Jean-Marc Jancovici est-il un c...?

[Ahmed]

Attention tout de même à ne pas confondre volatilité des cours et ressources réelles...

[sen-no-sen]

l'énergie est disponible à profusion : on trouve tous les jours de plus en plus de petrole et de gaz !

Les ressources fossiles étant par définition limitées,chaque jour qui passe nous rapproche de la fin de leurs exploitations.
Il ne faut pas confondre ressource géologiquement présente d'avec ressource économiquement exploitable,ce dernier point portant le nom de Taux de retour énergétique ou EROI (« Energy Return On Investment »),et c'est aussi vrai pour du pétrole que de l'éolien.
Historiquement le collapse des sociétés est directement liés à ce taux de retour énergétique(TRE),et la chose n'est pas nouvelle.Des historiens ont démontrés le rôle du TRE dans la chute de l'empire romain,à l'époque il ne s'agissait bien évidemment pas de pétrole mais du rendement agricole.
De nos jours les rendements agricole étant directement corrélé à l’exploitation pétrolière,on peut vite comprendre ce que cela voudra dire le moment venu...

Plus il y a de nucléaire , moins il y a de démocratie ..... mais bon qui s'en préoccupe...

Moins il y a d'énergie et moins il y a de démocratie(au sens contemporain du terme).
Moins de nucléaire c'est nécessairement à court terme et dans le cadre de l'économie actuelle* une course vers l'anomie,cela se confirme dans les pays totalement dépendant de l'or noir(Vénezuela,Iran,Yémen etc...)


*Une autre économie est toutefois possible en ayant recours à la résilience plutôt qu'a l'efficience mais elle ne semble pas convaincre les cerveaux hypnotisés de nos dirigeants et subordonnés...

[PVresistif]

On a exploite le pétrole terrestre - soit 1/3 de la surface de la planète - durant le 20eme siècle et il est toujours pas épuisé , et c'en est très loin
donc il reste au moins pour 2 siècles de pétrole en mer , çà laisse du temps ....c'est vrai qu'aller chercher le pétrole a 4000m sous l'eau cela coute un peu plus cher , mais ce n'est pas un inconvénient , plus il est cher moins on le gaspille .
Du charbon il en reste pour 500 à 1000 ans , du gaz naturel pour au moins 200 /300 ans
Le pétrole est une énergie totalement renouvelable mais à une échelle de quelques milliers d'année .....
Tout cela est un gros pb pour les nucléocrates , mais il vont certainement arriver à leur fin : doubler la part du nucléaire dans l"énergie mondiale
, c'est à dire passer de 5 à 1 0% . En 50 ans au moins bien sur et en prélevant des milliards et des milliards ...
Pour info une centrale de 1200MW cela rejette 1400 MW de chaleur dans l’atmosphère , mais çà cela ne participe pas au réchauffement climatique , n'est ce pas Mr Janco ?
http://osenon.free.fr/2%20Bilan/osenon-2-p4.htm
posting.php?mode=reply&f=45&t=14740#

[sen-no-sen]

On a exploite le pétrole terrestre - soit 1/3 de la surface de la planète - durant le 20eme siècle et il est toujours pas épuisé , et c'en est très loin

Je ne sais pas d’où tu tiens de tels chiffres? Source?

A ma connaissance et cela semble bien se confirmer d'un point de vue géopolitique, le pic pétrolier conventionnel+non conventionnel( a ne pas confondre avec la fin totale du pétrole sur terre) est,sera ou devrait être atteint selon les sources pessimistes en 2020, selon les plus réalistes(ASPO)en 2025/2030 et selon les plus optimiste AIEA(simple extrapolation de courbe non corrélé sur le terrain) en 2050...on est donc très loin des siècles de pétrole exploitable dont tu parle!
Le pétrole en mer est exploité depuis 1934(première plate forme dans le Golf du Mexique) et de nombreux puits,notamment ceux de la mer du Nord ont atteint leurs pics depuis près de 20 ans....
Si des géants du pétrole se lance dans le rachat d'électriciens (comme Totale avec Direct énergie) ça n'est pas par hasard.
Le TRE des premiers puits Saoudien affichait un rendement de 100/1 soit 100 barils extraits pour 1 barils consommé,la moyen actuel tourne à 8/1 et pour certain Schistes bitumineux canadien ont est 2/1.
Il y a d'ailleurs quelques années Totale envisageait un partenariat avec feu Areva pour construire une centrale nucléaire dans l'Alberta afin d'améliorer le TRE du pétrole de schiste...

[Ahmed]

PVresistif, tu écris:

c'est vrai qu'aller chercher le pétrole à 4000 m sous l'eau, cela coûte un peu plus cher, mais ce n'est pas un inconvénient, plus il est cher moins on le gaspille.

L'économie "classique" ne voyait pas de limites aux énergies fossiles, puisqu'un prix plus élevé devait permettre d'accéder à des gisements plus coûteux à exploiter. Mais dans la vraie vie, il faut dépenser de l'énergie pour en récupérer et, à partir d'un certain seuil (bien avant l'égalité) ce n'est plus possible, quel que soit le prix que les consommateurs soient disposés à payer: c'est ce qu'exprime le concept de l'EROI.

[PVresistif]

Il n y a aucun pic pétrolier bien sur;mais il y a intérêt a faire croire à l épuisement des ressources dans 50 ans car cela permet de faire augmenter les prix et ainsi a s opposer au capitalisme qui a pour caractéristique essentielle l augmentation de la productivité et donc la baisse des coûts.
La déflation c est la mort de l'étatisme socialiste.
Je rappelle : recettes TVA 180 Md par an soit 3 fois impôts sur le revenu! Si prix baissent l Etat fait faillite...déjà que la situation est pas très brillante..

[sen-no-sen]

Il n y a aucun pic pétrolier bien sur;mais il y a intérêt a faire croire à l épuisement des ressources dans 50 ans car cela permet de faire augmenter les prix et ainsi a s opposer au capitalisme qui a pour caractéristique essentielle l augmentation de la productivité et donc la baisse des coûts.

Aucun pic pétrolier!
Tu as visiblement quelque lacunes sur le sujet! La plupart des pics conventionnels sont derrières nous.
Si il n'y avait pas de pic pétroliers,pourquoi diable les entreprises du secteur se fatigueraient (avec faillite à la clé)à aller chercher plus loin,plus profond et pour beaucoup plus cher? Par le truchement d'un obscur complot?

La déflation c est la mort de l'étatisme socialiste.
Je rappelle : recettes TVA 180 Md par an soit 3 fois impôts sur le revenu! Si prix baissent l Etat fait faillite...déjà que la situation est pas très brillante..

Pas sur que l’Amérique de D.Trump soit un modèle d'étatisme socialiste!
D'ailleurs si tu veut tout savoir ce sont dans les pays ou le carburant est le moins cher que la situation économique est la plus grave...

[pedrodelavega]

Oui on a nous a bien vendu l'idée que les Grecs trichaient sur leurs impôts ce qui à facilité la mise sous tutelle de leurs pays par des entités financières étrangères...

Cette "idée" est quand même bien documentée. M'étonnerais que ce soit faux.

[PVresistif]

encore une fois , je suis étonné des degats que peuvent faire les bobos/socialos/ écolos sur la réalité !
La pénurie de pétrole nous menacerait ! la bonne blague ! quelques faits -têtus comme disait Lénine- :
- CGG veritas qui est spécialisé dans la prospection pétrolière a vu son cours de bourse divisés par 10 depuis 2014 ( data de l effondrement des prix du noir )
- Les US sont le premier producteur de petrole devant l Arabie Séoudite et la Russie ; il y a 10 ans les US n'existaient pas ne tant que producteur
-Aucun pays pétrolier ne publie ses réserves ,c'est le secret le mieux gardé !s'ils le faisait les prix s 'effondreraient
- Le Venezuela est au bord du collapse , asphyxié aussi financièrement du fait le la mévente de son pétrole
-L Algérie , c'est pareil , la menace est grande , hélas dans quelques semaines on pourrait voir une nouvelle guerre civile , du fait de l'effondrement des prix du pétrole et du gaz , seules ressources de ce pays.
- je vous parle pas des autres pays producteurs producteurs englués dans la déroute financière .

"Heureusement" Sarkozy a détruit la Lybie et les US l 'Iracq , 2 trés grand pays producteurs , sinon ou en serions nous au niveau des prix ?
"Heureusement" Hollande et ses écolos /bobos a interdit la recherche et l"exploitation des gaz de schistes en France : c'est certainement parce que nous sommes menacés de pénurie de pétrole et de gaz !!!!!

La désinformation massive et quotidienne des "me r dias" télévisés marche vraiment très bien !

Je ne vous rappelle pas bien sur les campagnes odieuses en 1970 qui affirmaient la fin du pétrole pour l'an 2000 pour justifier d investir des milliers de milliards ( de francs ) dans un programme nucléaire ....dont on voit les succès à l'export surtout !!! Areva , le nouveau nom j'ai oublié ? Me le rappeler SVP ; la recapitalisation de Areva , en milliards d Euros ? C'est tés certainement la conséquence de la pénurie de pétrole et de gaz qui font qu'il y a une telle demande de nucléaire ? Quels brillants résultats de la filière nucléarisée nationalisée "boboisée" ......
Amen

[sen-no-sen]

Tu opère une bévue dans ton raisonnement.
Ça n'est pas parce que le pétrole n'est pas cher que cela signifie le moins du monde que celui ci n'est pas en déplétion.
En tant que produit spéculatif le prix du pétrole n'est pas corrélé à la réalité des réserves géologiques mais au flux disponible à l'instant T.
La politique américaine visant à exploiter sont pétrole en grande quantité est une conséquence de la crise de 2008,le but étant de matérialisé une masse de capitaux abstrait afin de relancer l'économie US et d'affaiblir ses voisins (ex du Vénézuela).
La levée des sanction sur l'Iran à également tiré les prix vers le bas,ses derniers injectant du pétrole dans l'économie mondiale et faisant dévisser les prix de près de 20% en 2015.

"Heureusement" Hollande et ses écolos /bobos a interdit la recherche et l"exploitation des gaz de schistes en France : c'est certainement parce que nous sommes menacés de pénurie de pétrole et de gaz

Tout spécialiste sérieux en géologie sait que le gaz de schiste n'est ni plus ni moins qu'une pyramide de Ponzi énergétique avec catastrophe écologique à la clé.
La encore au USA l'exploitation des gaz de schiste ne visait qu'a matérialisé la masse de valeurs abstraite produite par l'utilisation massive de quantitativ easing.Gaz de schiste=bulle spéculative.
En France heureusement les bonnes décisions en la matière ont été prise,peut être plus en raison de la débâcle politique de F.Hollande déjà englué dans l'affaire Notre Dame des Landes que pour des raisons réellement écologique.
L'exploitation des gaz de schistes en France c'est l'assurance d'avoir des ZAD sur tout le territoire!

Je ne vous rappelle pas bien sur les campagnes odieuses en 1970 qui affirmaient la fin du pétrole pour l'an 2000 pour justifier d investir des milliers de milliards ( de francs ) dans un programme nucléaire

Scientifiquement parlant il n'a jamais été question de la fin du pétrole pour l'an 2000 mais du pic pétrolier conventionnel pour les années 2000...sacré nuance.Hors les prévisions ont parfaitement collées puisque le pic pétrolier conventionnel mondial a été atteint en 2005.

C'est tés certainement la conséquence de la pénurie de pétrole et de gaz qui font qu'il y a une telle demande de nucléaire ?

Historiquement oui,puisque la mise en place du programme électro-nucléaire Français est consécutif des deux pics pétroliers de 1973 et 1979.