Jean-Marc Jancovici est-il un c...?

[sicetaitsimple]

Bon, ça reste quand même un forum, pas une correspondance amoureuse du XIXène siècle!

[sen-no-sen]

Ce n'est pas parce qu'on dispose de beaucoup d’énergie que l'on est obligé de l'utiliser a de mauvais desseins, ni même de l'utiliser.

Dans ce cas pourquoi vouloir développer des dispositifs capables de produire de l'énergie en quantité illimité afin de ne pas les utiliser?
Je renvoi cette remarque à l'échelle de Kardachev:L’échelle de Kardachev (en russe : Шкала Кардашева, Chkala Kardacheva), proposée en 1964 par l'astronome soviétique Nikolaï Kardachev, est une méthode théorique de classement des civilisations en fonction de leur niveau technologique et de leur consommation énergétique. Cette échelle a été largement adoptée par les chercheurs du projet SETI et les futurologues, bien que l'existence de civilisations extraterrestres reste encore hypothétique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Kardachev

La question de l'utilisation à mauvais dessein n'est très pertinente non plus.Construire une autoroute ou un lotissement ne relève en rien d'un mauvais dessein mais d'une capacité à utiliser de l’énergie,pourtant la multiplication de ce genre de projets est la cause même des principaux troubles écologiques.
Comme le disait Howard Bloom:"Le mal absolu c'est quant un bien combat un autre bien".

Sauf que, tu remarqueras qu’arrivé a un certain niveau de confort et quand il est un peu éduqué (pays industrialisés d’ Europe de l’ouest, les US c’est encore différent car il y a le mythe de la démesure…), il stoppe sa démographie et n’a pas une prédation démesurée.

Désolé mais la encore je vais devoir me mettre en porte à faux sur cette affirmation.
La démographie si elle tends à diminuer (2,8 enfants par femme en France en 1900 contre 1,9 en 2015,pas grand chose d'extraordinaire en fait)est très vite compensé par une consommation de biens et de services qui vient largement contrecarrer la baisse des naissances.
Pour ce qui est de notre prédation,elle est déjà très largement au delà de ce que peu encaisser la biosphère,le Français se situe donc dans la catégorie des grands prédateurs mondiaux...

Vous oubliez celui qui décide, l'Homme avec sa prise de conscience environnementale et son désir intérieur de vivre en paix, serein, dans un monde durable pour lui même et ses enfants.
Sachant cela, pourquoi irions nous tout ravager ?

Sur la question du pouvoir décisionnel je te renvoi à cette vidéo sur le libre arbitre :https://www.econologie.com/forums/sciences-et-technologies/cerveau-nbic-conscience-et-cognitif-faits-et-mysteres-t11261-90.html

[eclectron]

Bon, ça reste quand même un forum, pas une correspondance amoureuse du XIXène siècle!

Dommage !

C'est un peu de ça que manque le monde, d'attention envers les autres, ça ne coûte rien en plus...

[eclectron]

Dans ce cas pourquoi vouloir développer des dispositifs capables de produire de l'énergie en quantité illimité afin de ne pas les utiliser?

Ne pas l'utiliser à son plein potentiel...
Donc pour durer et ne pas émettre de CO2, pas pour consommer comme des cons, je pensais que c’était clair...

La question de l'utilisation à mauvais dessein n'est très pertinente non plus.Construire une autoroute ou un lotissement ne relève en rien d'un mauvais dessein mais d'une capacité à utiliser de l’énergie,pourtant la multiplication de ce genre de projets est la cause même des principaux troubles écologiques.

Je n’ai jamais dit autre chose.
Je dis même que tout projet devrait être débattu et soupeser dans ses contreparties négatives, le plus objectivement possible et non sous la pression de la rentabilité par rapport à l’argent. le capitalisme ne serait plus ce maître sans tête et sans cœur.

La démographie si elle tends à diminuer (2,8 enfants par femme en France en 1900 contre 1,9 en 2015,pas grand chose d'extraordinaire en fait)est très vite compensé par une consommation de biens et de services qui vient largement contrecarrer la baisse des naissances.
Pour ce qui est de notre prédation,elle est déjà très largement au delà de ce que peu encaisser la biosphère,le Français se situe donc dans la catégorie des grands prédateurs mondiaux...

Je ne dirais pas autre chose non plus mais tu n’as pas intégré que le "programme" qui me tient a cœur est TOUT ce qui suit: énergie sans CO2 et abondante, sobriété dans tous les usages, durabilité des biens (conçu comme tels), recyclage maximum autorisé par l’abondance d’énergie.
Exit l’argent comme moteur mais plutôt des valeurs comme l’éthique et le sens de ce qu'il serait bon, bien, vraiment utile de faire.
C’est un package, il ne faut pas découper par petit bouts en disant que tel bout ne résoudras rien, surtout si tout le reste perdure comme aujourd’hui.
Forcement que tu retombes sur l'impasse, vu que tu la garde dans tout modèle que tu projettes.
Tu fais beaucoup d’effort pour conserver tes opinions et pas beaucoup pour comprendre une vision différente, plus optimiste.
Tu n'as que le mur comme propos, je te propose une porte, une ouverture.

Pas regardé la vidéo mais à mon sens le libre arbitre est enfermé dans notre conditionnement personnel, donc quasi inexistant mais pas nul.
Parfois l’intelligence impersonnelle (hors du conditionnement personnel) arrive à percer le conditionnement, d'ailleurs ça se travaille, ce n'est pas quelque chose d'immuable non plus...
Je terminerais sur cette autre note d’optimisme.

[sicetaitsimple]

Bon, ça reste quand même un forum, pas une correspondance amoureuse du XIXène siècle!

Dommage ! C'est un peu de ça que manque le monde, d'attention envers les autres, ça ne coûte rien en plus...

Oui, tu aurais pu avoir des échanges épistolaires avec Francois Isaac de Rivaz:

Francois Isaac de Rivaz designed in 1806 the De Rivaz engine, the first internal combustion engine, which ran on a hydrogen/oxygen mixture.[3] Étienne Lenoir produced the Hippomobile in 1863. Paul Dieges patented in 1970 a modification to internal combustion engines which allowed a gasoline-powered engine to run on hydrogen.

Ceci dit, si on regarde l'histoire du moteur à combustion interne alimenté à l'hydrogène, c'est quand même très maigre si on en croit la page Wikipedia dont j'a fait un extrait ci-dessus: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_ ... ne_vehicle

On y retrouve bien les 100 BMW modèle7 de 2005/7 signalées par Remundo , mais à part ça, à part des protos....

[eclectron]

On y retrouve bien les 100 BMW modèle7 de 2005/7 signalées par Remundo , mais à part ça, à part des protos....

Oui il n'y a que des protos mais c'est techniquement faisable.
Il n'y a pas de distribution d' hydrogène généralisée car c'est d'un moins bon rendement que l’électrique sur batterie, il faut faire des installations spécifiques d'électrolyse et il n'y a pas la source primaire abondante et décarbonée .
On a tout faux pour le moment!
Avec la surgénération généralisée, il en serait autrement.

[sicetaitsimple]

Oui il n'y a que des protos mais c'est techniquement faisable.

Epuisant.....Tape "véhicule hydrogène pile combustible" ou un truc du genre et essaye juste d'apprendre un peu.....

[eclectron]

Epuisant.....Tape "véhicule hydrogène pile combustible" ou un truc du genre et essaye juste d'apprendre un peu.....

Et toi, tu ne vas m’épuiser longtemps
Si tu as quelque chose d’intéressant à dire, dis le clairement.Si c'est pour déverser du venin, étouffe toi avec, on sera tranquille.

[janic]

Si c'est pour déverser du venin, étouffe toi avec, on sera tranquille.

si ça ce n'est pas de l'amour: qu'est-ce qui le sera? confirmant ce vieux dicton; "Chassez le naturel et il revient au galop" pauvre de nous!

[eclectron]

Si c'est pour déverser du venin, étouffe toi avec, on sera tranquille.

si ça ce n'est pas de l'amour: qu'est-ce qui le sera? confirmant ce vieux dicton; "Chassez le naturel et il revient au galop" pauvre de nous!

C'est comme tout, le systématisme n'est pas bon.
Il y a des cas où il faut être saignant face à une bête cruelle.
En fait il se permet d'être condescendant (version soft) parce que derrière un écran.
En face a face, il en serait tout autrement.
Comme derrière un écran je n'ai aucun moyen de changer le climat de M ...qu'il crée, il est fermé à tout échange humain (pas faute de lui avoir tendu des perches) et prend plaisir a déployer son pouvoir de nuisance => loin de ma vue, dégage, va nuire ailleurs.