Jean-Marc Jancovici est-il un c...?

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pedrodelavega
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par pedrodelavega » 27/05/16, 13:48

chatelot16 a écrit :comparer photovoltaiquue et hydraulique par la puissance simple est farfelu : il son complementaire !
Il ne sont pas forcement complémentaire: L'hydraulique se suffit à lui-même. Le photovoltaïque doit être associé à une autre forme de production disponible à la demande (pétrole/gaz/charbon/hydro) pour palier à son intermittence.

chatelot16 a écrit :mais maintenant il arrive souvent que le photovoltaique produise 1/10 de ce que produit le nuclleaire
...et le nucléaire ne produit que (?)% de l'énergie consommée:
En France, le Photovoltaïque produit 1,8% de ce que produit le nucléaire (pas 1/10) = 0,2% de Photovoltaïque dans la consommation d'énergie totale.
+ Pour 1GW de puissance renouvelable intermittente installée combien faut-il de puissance "à la demande" installée?
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par Obamot » 27/05/16, 15:06

Chatelot à raison, le solaire l'an dernier, c'était 10,5% de la prod. en Europe

image.png
image.png (210.48 Kio) Consulté 3183 fois
Source: EWEA

Car il est vraiment idiot de voir ça sous l'angle du mix énergétique français, alors que de nombreux pays ont largement déjà misé sur les EnR.... C'est inconscient ou hypocrite (façon Jancovici?) dans la mesure où:

=> il faut savoir qu'en 15 ans dans la part du mix énergétique européen, le nucléaire est passé de 22 à 13% seulement, alors que dans le même temps, la part du solaire est passée de 0,02% à ...10,5%


Au train où vont les choses — l'arrivée imminente du PV à 48% de rendement a quasiment sonné le glas du nucléaire — bref, pour ceux qui le voudront bien, la sortie de cette spirale infernale du nucléaire c'est pour dans 10 ou 15 ans! Notez qu'avec une petite dose de plus de volonté politique en faveur de la recherche fondamentale pour des "solutions de stockage" qui tiennent la route, ce pourrait même être plus tôt que prévu: bref il vaut mieux ne pas prendre un train de retard, à l'allure où ça va, car à l'échelle industrielle c'est pour ...après-demain.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par chatelot16 » 27/05/16, 16:24

je n'ai pas été assez precis ... je voulais dire il arrive que le photovoltaique produise 1/10 de la puissance du nucleaire : puissance instantané , pas energie totale

avec les statistique du soleil , le photovoltaique produit une puissance moyenne un peu superieure au 1/10 de sa puissance crete

si on avait un moyen de stockage parfait de ll'energie il suffirait d'installer une puissance crete 10 fois superieur a la puissance moyenne

c'est ce qui me fait dire que le photovoltaique n'est pas ridicule , il suffit d'en installer 100 fois plus ... 10 fois plus pour que la puissance crete soit egale au nucleaire et encore 10fois plus pour que la puissance moyenne soit egale

et comme le photovoltaique n'est pas la seule solution il faut construire aussi les autres energie renouvelable

jancovici etait bien un c.. de mepriser a ce point les energie renouvelable :

quand on pose un photovoltaique aujourd'ui on est sur qu'il produira pendant au moins 20ans avec une faible reduction de puissance , et on peut esperer qu'il durera beaucoup plus longtemps ... et quelque soit sa duré de vie il est inerte ! pas de dechet dangereux

actuellement edf fait un tarif jour nuit moins cher la nuit parce que c'est heure creuse ... quand il y aura plus de photovoltaique ça sera le contraire l'electricité sera moins cher le jour que la nuit !

deplacer la consomation avec un tarif variable est le moyen le plus simple d'eviter le stockage
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par Obamot » 27/05/16, 16:36

oui, tout à fait Chatelot...

D'ailleurs comme avec 100x on pourrait sûrement se contenter de produire par temps couvert.... j'imagine alors qu'il ne serait nécessaire de stocker par déphasage que durant le cycle nocturne...? Je crois que le point clef de la réflexion est le "facteur de charge" du réseau (j'ai pas fait le calcul mais 100x me semble largement suffisant) Quoi qu'il en soit qu'importe, ce sont des problématiques technique dont les solutions sont déjà à notre portée.

Il suffit de le vouloir.

Donc non, Jancovici n'était pas un visionnaire, loin s'en faut. C'est quelqu'un qui a tenu des propos suspects au vu de son bagage technique.
Vraiment très suspects...

Mais d'un autre côté à sa décharge: le solaire à 48% de rendement n'est qu'une donnée récente...
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par simplino » 27/05/16, 19:34

Remundo a écrit :j'ai moi-même relayé certains travaux et conférence de Jancovici auprès de mes élèves,

"Janco" est un esprit vif et brillant. Mais Janco roule aussi un peu trop pour le lobby nucléaire, et je ne caricature pas. Cela l'amène effectivement à ridiculiser l'impact des EnR et à survaloriser les bienfaits du fissile.

Si Janco a des diagnostics sur l'énergie très justes et excellement vulgarisés (il sait mener des conférences avec beaucoup de dynamisme, combinant humour pince-sans-rire et discours scientifiques percutants), la plupart de ses prises de positions sur ce qu'il faut faire est très voisin de la com' Areva EDF et consorts.


Eh oui Janco est un pur lobbyiste, pas du tout con, qui n'existe qu'en défendant le lobby qui le paye, comme bien d'autres lobbyistes techniciens à esprit vif et brillant très diplômés vendus à leur lobby, ( sinon, s'ils osent dire la vérité, leur lobby les rejette au chômage comme une serpillière usée au rancart, et éliminés, comme cela est arrivé à certains courageux pas assez vendus ).

Il n'a jamais hésité pour affirmer que la radioactivité de 200mS/an est sans danger, affirmation criminelle !!

Le nucléaire est parfait pour de l'énergie sans CO2 , selon Janco , même si cela empoisonne nos petits enfants sur des millénaires !!

Il manque toutes les vraies possibilités et donc il est un vrai frein efficace à tout progrès réel au niveau environnemental en le cachant avec des jugements malins trompeurs.

Les lobbys ont l'art de détourner l'écologie à leur profit, derrière de bonnes fausses raisons trompeuses, comme montré dans le dernier Cash investigation de France2 sur le prix du CO2 !!

Edit modo: arrêtes avec tes messages intégraux en grands caractères! Ou alors tu auras un 2ieme avertissement...
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par Remundo » 28/05/16, 18:12

tenez, j'avais rédigé ça sur Econologie.info
https://www.econologie.info/electricite- ... t-etouffe/

janco (mais pas uniquement lui) planait un peu dans le texte
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par izentrop » 10/06/16, 23:04

Les renouvelables sont-elles une alternative crédible ?
JMJ : Elles sont une alternative parfaitement crédible si on ne souhaite pas conserver le niveau de consommation actuel. Si la population accepte de vivre dans un logement 4 fois plus petit, pas toujours chauffé, et de ne plus avoir de voiture : il n’y a aucun problème, 100 % renouvelables c’est possible. Mais, si on souhaite conserver quelque chose de proche du niveau de consommation actuel et, en plus de cela, se débarrasser des énergies fossiles, le nucléaire arrive immanquablement dans le débat.
Un système 100 % renouvelables n’est pas réaliste ?
JMJ : Si on veut remplacer le système français par des éoliennes avec des barrages (NDLR : pour stocker l’électricité), il faut construire quelques milliers de barrages de Sivens, multiplier par un facteur 3 la puissance de pointe que le réseau peut encaisser et multiplier par 10 à 20 les capitaux qu’on doit injecter dans le système pour produire la même quantité d’électricité. Dit autrement, là où le cout de reconstruction à neuf du système électrique français coûte 300 à 400 milliards d’euros, avec un système éolien plus le stockage cela coûtera entre 3 000 et 6 000 milliards d’euros, soit 1,5 à 3 fois le PIB français. Engager cette politique, c’est entrainer la France dans une récession sauvage avec les tensions sociales qui vont avec. De même, dire que l’on va résoudre le problème du charbon dans le monde essentiellement en développant le solaire, l’éolien et le stockage, c’est aller droit vers un réchauffement climatique accéléré et vers un monde hostile et violent.
Parfaitement crédible. Le problème des ENRs c'est le stockage :|
http://www.sfen.org/fr/le-blog-des-ener ... -jancovici
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par Remundo » 11/06/16, 09:00

beaucoup trop caricatural. Avec des éléments pertinents néanmoins.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par izentrop » 11/06/16, 09:41

Caricatural comme les 4 jours du Portugal.
Je pense qu'il est prématuré de donner une réponse à la question du sujet. Les archives de JMJ ont un peu de retard. Attendons les chiffres officiels de fin d'année pour conclure, la tendance va dans le bon sens. :wink:
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par Christophe » 13/06/16, 12:48

izentrop a écrit :Le problème des ENRs c'est le stockage :|


Suite la discussion à propos du stockage par pompage turbinage: energies-renouvelables/stockage-en-mer-par-pompage-turbinage-step-de-l-electricite-renouvelable-t14791.html
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