Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

[Christophe]

Des camionnettes de police ont foncé vers la foule hier à Strasbourg???? On voit pas bien...et l'auteur ne va pas vers les blessés (si il y en a eu?) ?



Je reconnais ce quartier de Strasbourg...c'est à 2km de la Cathédrale...

[sen-no-sen]

déjà posté, mais je le mets de nouveau car c'est fondamental. Voici ce que défend Macron

1) le pouvoir de création monétaire est confié à une organisation supranationale non élue : la BCE
2) la politique étrangère est confiée à une organisation supranationale non élue : l'OTAN
3) le vote du budget est soumis à une organisation supranationale non élue : l'Union Européenne
4) le droit français est désavoué et façonné par des organisations supranationales non élues : les "hautes cours" de l'Union Européenne
5) tout l'impôt sur le revenu des français est annuellement phagocyté par des organisations supranationales non élues : les banques privées
6) même les institutions de la Vème République sont détournées pour être non démocratiques (quinquennat avec législatives ultramajoritaires simultanées, et aucune élection ou référendum intermédiaires)

Et cette défense des entités supranationales est tout à fait logique.
La période que nous traversons depuis la fin de la seconde guerre mondiale est fondée sur la croissance économique exponentielle,celle ci favorise donc les super-ensembles :multinationales, conglomérats en tout genre et organisation occultes en tout genres pilotés par les fortunes généré par les trust.
Seulement voilà,depuis 2005(pic pétrolier conventionnel)les économies sont en stagnation,voir en régression,s'affronte donc désormais deux complexes d'idées majeurs:ceux qui prônent la croissance coute que coute et la continuité dans la coalescence économique(libre échange etc...),et de l'autre les défenseurs du repli national.
E.Macron appartient bien évidemment au premier groupe,le mouvement des gilets jaunes s'inscrit plutôt dans le second.
La dichotomie entre les deux génère en toute logique des différentiels de potentiels,en science sociale cela s'appel manifestation,désapprobation des dirigeants et tout cela génère de la violence.

Il existe une belle campagne de "pub" contre les violences policières...mais par qui a-t-elle été créée? Des anonymes Gilets Jaunes ou une organisation? Il faut un budget pour faire de telles affiches...

Penser que l'on pourrait avoir des manifestations sans violences(du coté des manifestants comme des forces de l'ordre)c'est faire preuve d'un infantilisme des plus naïf!

[Christophe]

Dingue:

[grelinette]

Bon résumé Raymond, en attendant le mouvement reprend de l'ampleur et les violences continuent...dans les 2 sens...
Il existe une belle campagne de "pub" contre les violences policières...mais par qui a-t-elle été créée? Des anonymes Gilets Jaunes ou une organisation? Il faut un budget pour faire de telles affiches...

Hier après-midi (sam.12/01) à 16h sur France-Inter (émission "Comme un bruit qui court"), il y avait une émission édifiante sur les violences policières avec des témoignages de victimes, notamment de simples passants en marge des manifs pris à partis, et des infirmiers (les gilets blancs) qui interviennent pour secourir les blessés :
https://www.franceinter.fr/emissions/comme-un-bruit-qui-court/comme-un-bruit-qui-court-12-janvier-2019

Que penser de cette violence débordante et aveugle ?

[Christophe]

Penser que l'on pourrait avoir des manifestations sans violences(du coté des manifestants comme des forces de l'ordre)c'est faire preuve d'un infantilisme des plus naïf!

Euh désolé mais la plupart des manifestations (hors mouvement gilets jaunes) se font en France dans le calme: aucune violence ni d'un coté ni de l'autre...

Mais tu as raison: la violence d'un mouvement social lui donne sa crédibilité et dépend de la nature de contestation...Il n'y a pas que la violence physique: un mouvement social peut être économiquement violent, c'est le cas quand on bloque des raffineries...ou qu'on fait grève...

Et je pense que la hauteur des violences est proportionnelle à la souffrance des contestataires!

[sen-no-sen]

Penser que l'on pourrait avoir des manifestations sans violences(du coté des manifestants comme des forces de l'ordre)c'est faire preuve d'un infantilisme des plus naïf!

Euh désolé mais la plupart des manifestations (hors mouvement gilets jaunes) se font en France dans le calme: aucune violence ni d'un coté ni de l'autre...

Je parlais bien évidemment des manifestations "Gilets jaunes" qui s'inscrivent dans le cadre d'un ras le bol socio-économique,c'est très différent pour d'autre type de manifestations plus festives comme les marches pour le climats.
La violence dépends effectivement du "trop plein" de rancune accumulés par ses acteurs,et je vois mal comment on pourrait avoir de telles concentrations de personnes sans que rien ne soit cassé...

On définit l'agression comme étant la capacité d'énergie nécessaire à augmenter l'entropie d'un système organisé.

Hors pour modifier l'inertie idéologique des gouvernants il est malheureusement nécessaire de générer du désordre,je pense que tout dirigeant politique devrait connaitre cette définnition.
C'est pour cette raison que la seule façon d'éviter des violences et une réponse politique qui s'inscrit dans une véritable ambition de changement....on peut toujours rêver!
Si l'actuel locataire de l’Élysée ne met pas en œuvre de telles mesures il va devoir rendre plus tôt que prévu les clés de la maison...

[Christophe]

On est d'accord...

[être chafoin]

En réalité cela fait déjà plusieurs années qu'il existe des violences en marge de beaucoup de manifestations ou mouvements sociaux (ex : les Black Blocs...). Il est devenu évident pour nombre de manifestants que sans effets "spectaculaires", sans images chocs, aucune information ne sera relayée par les médias.

De l'autre côté, les violences policières n'ont pas non plus commencé avec les Gilets Jaunes (quelques exemples récents : Notre Dame des Landes, mort de Rémi Fraysse manifestant contre le barrage de Sivens, manifestations contre la loi travail...). Les forces chargées du maintien de l'ordre, je ne connais pas l'évolution de leur nombre, elles ont peut-être diminué à l'image de policiers (de proximité...). Par contre elles sont dorénavant "suréquipées", l'apparition des armes de type flashball, LBD (non létales ou à impact létal diminué car en réalité il existe le cas d'une personne tuée par flahball) marquant un tournant certainement, avec les grenades de désencerclement. Il semble qu'avant la consigne était : on ne tire pas sur les manifestants. Aujourd'hui parfois ça ressemble aux stands de la fête foraine. Et puis il y a le discours sécuritaire devenu courant et sollicité par une bonne partie de l'électorat et le contexte des attentats. Des mesures de l'Etat d'urgence ont été transcrites dans le régime courant par/sous E.Macron lui-même (malgré quelques critiques notamment de la Ligue de Droits de l'Homme si je me souviens bien).

Tout ceci étant dit, pour quelqu'un qui suit un minimum les contestations sociales, il parait évident que les violences des deux côtés ont franchi plusieurs paliers, les unes provoquant les autres sans qu'on puisse aujourd'hui dire qui provoque le premier. Cette question à vrai dire n'a même plus de sens.

Après une petite recherche rapide, à titre d'exemple, les forces de l'ordre auraient utilisé en 1 jour lors de la manifestation de GJ le 1er décembre à peu près autant de grenades que lors de la 1ère semaine sur la ZAD à ND des Landes.

https://www.zintv.org/ZAD-Compile-des-Violences-Policieres-a-Notre-Dame-des-Landes-en-France
https://actu.orange.fr/france/gilets-jaunes-a-paris-l-impressionnant-nombre-de-grenades-utilisees-par-les-forces-de-l-ordre-magic-CNT000001aCJba.html

[sen-no-sen]

Les forces chargées du maintien de l'ordre, je ne connais pas l'évolution de leur nombre, elles ont peut-être diminué à l'image de policiers (de proximité...). Par contre elles sont dorénavant "suréquipées", l'apparition des armes de type flashball, LBD (non létales ou à impact létal diminué car en réalité il existe le cas d'une personne tuée par flahball) marquant un tournant certainement, avec les grenades de désencerclement. Il semble qu'avant la consigne était : on ne tire pas sur les manifestants.

Le développement des armes dites à létalité réduites s'inscrit dans le cadre d'un processus de type Reine rouge(1),et correspond à l'évolution de notre société.Nous arrivons en fin de cycle économique,et ce que Marx appelait la crise générale du capitalisme est en train de s'amorcer.
Les doctrines de maintient de l'ordre reste toutefois largement basées sur le repli tactique et l'utilisation des moyens de défenses reste une solution de dernier recours obéissant au principe de gradation de la force. Toutefois et comme je l'ai noté plus haut ,il serait très naïf de penser que de telles manifestations n'entrainent pas des débordements d'un coté comme de l'autre.Il est donc logique de constater au regard du stress subit par les intervenants des violences qui parfois sont illégitimes.

Et puis il y a le discours sécuritaire devenu courant et sollicité par une bonne partie de l'électorat et le contexte des attentats. Des mesures de l'Etat d'urgence ont été transcrites dans le régime courant par/sous E.Macron lui-même (malgré quelques critiques notamment de la Ligue de Droits de l'Homme si je me souviens bien).

Le discours sécuritaire s’inscrit dans cette fin de cycle économique:l'accumulation de contradictions(2) dans notre société génère des tensions qu'il faut corriger sans cesse par un déluge de moyens, le plus souvent technologique.




1)Théorie fondé sur l’accélération des transformations au sein d'un écosystème ou d'une société entrainant une course en avant des moyens mis en œuvre par les acteurs.
2)Comment faire cohabiter dans un même pays des courants aussi éloigné que le postmodernisme (ex de la gay pride) au non de la lutte contre l'homophobie,et du salafisme au non de la tolérance religieuse et de l'antiracisme? La réponse est simple:caméra de vidéo-surveillance,contrôle électronique et déploiement policiers.

[Christophe]

Que penser de cette violence débordante et aveugle ?

Tu sais ce que j'en pense: elle me débecte! Frapper à 6 contre 1 des hommes ou des femmes au sol ou plaqué contre un mur est indique d'une démocratie!

L'importance des fonctions du Président de la 5ième république est élevée. Il peut décider à lui seul de trop de choses..c'était bien peut être quand on avait encore des grand homme d'Etat (De Gaulle) mais avec les clowns actuels cela peut devenir dangereux pour la démocratie!

Et visiblement, certaines langues de policiers se délient après près de 2 mois de conflit (oui oui certains ont une conscience quand même): des ordres auraient été donnés pour taper plus (fort) pour rendre le mouvement impopulaire.

Malheureusement dans les faits, cela peut être l'effet inverse: chaque violence policière augmente encore un peu plus la haine étatique...et avec raison!