Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

[Christophe]

Il faut regarder simplement 1 minute de C'est pas Sorcier pour comprendre que le Diesel est un meilleur moteur que l'essence sur la pollution:



Bémol: c'est pas vraiment quand le piston est en bas que l'essence injecte (en injection essence directe) mais le concept explicatif est bon et le gros avantage du Diesel c'est l'excès d'air alors que l'essence (essaye de) travaille(r) à la stœchiométrie...

Mais l'excès d'air si il réduit les COV, CO et particules va augmenter les NOx...On peut pas tout avoir dans la vie

[phil53]

Les arguments développés sur ce fil sont tous plus ou moins recevables.
Il n empêche, une espèce disparaît, tout le monde ou presque s en branle.
L essence augmente là c est la révolte..
Personne ne remet en cause son mode de consommation.
L essence n est pas si chère que ça, il y a la queue de voitures au Mac do, mon voisin prend sa voiture pour aller chercher son pain à 300m.
Le weekend au moindre soleil ça bouchonne sur les routes
Qui est choqué par un voyage 4 ou 500kms lors d un weekend?
Le gouvernement fait comme nous, il dépense.
Il ne faut surtout pas se remettre en cause, on accepte qu' une chose consommer plus à l image des riches.

[Christophe]

Personne ne remet en cause son mode de consommation.

Si si y a MOI (lol)! Voir les suggestions de slogans de pancartes (hautement ironiques) que j'ai faites plus haut!

energies-fossiles-nucleaire/l-appel-du-17-novembre-est-t-il-justifie-t15820-110.html#p348069

[Exnihiloest]

La décapitation des rois, fussent-ils présidents, est passée de mode; d'ailleurs, à quoi bon si c'est pour le remplacer par un de ses sosies (puisque un régicide inconséquent n'a jamais su éliminer la royauté).

"Tous pourris" ?!
L'homme n'est pas pourri, il est ce qu'il est, il faut faire avec. Il serait temps de ne plus nier la nature de l'homme et de considérer l'humanité réelle, pas l'humanité bisounours des doux rêveurs, celle-ci n'existe pas. Si elle existait, alors l'homme n'aurait même pas pu survivre à l'évolution qu'il a eue pendant des millénaires, laquelle lui a forgé un caractère d'explorateur à risques et de constructeur, pas de gnangnan disposé à tout partager équitablement sauf qu'il n'y aurait plus rien à partager, ceux qui veulent partager étant toujours ceux qui ont le moins à partager.
Mais l'homme est un "animal social", et si l'on conçoit qu'il faille trouver des compromis pour une vie sociale harmonieuse, et les organiser, comme la solidarité, on ne peut cependant pas présumer que celui qui aura le pouvoir, quelqu'il soit, ne l'utilisera pas pour lui ou pour son clan. Les démocraties, le pire des système à part tous les autres, instaure dans ce but un contexte certes imparfait mais qui existe, grâce à ses institutions et une morale humaniste, elles aussi imparfaites mais qui existent.
La perfection n'est pas de ce monde, mais si on me montre des alternatives plus enviables à l'étranger, je suis tout prêt à changer d'avis.
Je note que jusqu'à présent, ceux qui ont rêvé idéologiquement le paradis sur terre pour une humanité idéale, notamment par le communisme, le national-socialisme de la race aryenne, ou la révolution permanente, ont su faire des enfers très corrects. Espérons qu'un écologisme aussi autoritaire qu'ntransigeant ne nous y mènera pas aussi.

[Exnihiloest]

...
Il n empêche, une espèce disparaît, tout le monde ou presque s en branle.

C'est une attitude écologique : la nature fait ça depuis les débuts de la vie sur terre ! Des millions d'espèces ont disparu naturellement. Les dinosaures ? La Nature s'en est totalement foutu. Aucune morale transcendante impose qu'on ne "s'en branle" pas. On peut s'inquiéter d'une espèce qui disparaît, mais seulement parce que l'espèce en question aurait pu être utile à l'homme, ou sa disparition lui être dommageable. Et puis avec le développement des techniques OGM, des nouvelles espèces, on pourra en faire à tire-larigot dans un avenir plus ou moins lointain, seule l'imagination de l'artiste créateur en sera la limite.

L essence augmente là c est la révolte..

Normal, on en a besoin, et on se la paye de plus en plus difficilement.

Personne ne remet en cause son mode de consommation.

Normal aussi, si ce devait être fait, ça le serait déjà. Tout le monde (ou presque) y a déjà pensé, mais y a renoncé selon le principe qui sous-tend toute action humaine : la maximalisation de sa satisfaction. C'est que notre mode de consommation possède pas mal d'avantages qui sont vus supérieurs à ses inconvénients par la plupart des gens. Et le sont sans doute.
Devrais-je baisser le chauffage et me cailler dans mon logement quand je peux avoir 20° ?
Devrais me lever tous les jours 20 mn plus tôt pour aller au boulot à vélo, certains jours sous la pluie ou dans le froid, alors qu'en voiture je suis pénard au chaud à écouter la radio sans me fatiguer ?
Devrais me priver de poster sur econologie.com pour économiser l'électricité de mon PC ?
Devrais-je éviter un bon carré d'agneau au four pour plutôt manger du soja et des topinambours ?
Devrais-je m'embêter à gérer un compost quand tout peut partir à la poubelle et que je peux consacrer mon temps plus agréablement à lire un bouquin ? On n'est pas sur terre que pour se faire ch...
Mais que ceux qui veulent le faire, le fassent, personne ne les en empêche, et qui sait, peut-être qu'on les suivra librement.

Je vois l'écologie comme une science pour réduire le nécessaire impact de notre vie sur l'environnement, par exemple par la gestion d'écosystèmes. Mais l'écologisme politique qui s'en revendique est devenue trop souvent une idéologie anticapitaliste et anti-croissance dont l'écologie n'est qu'un prétexte. Cet écologisme-là cherche à contraindre les individus plutôt que de garantir les avantages acquis mais avec de meilleures solutions (genre : "ne nous dites même pas ce dont vous avez besoin, on va vous apprendre à vous en passer, nous savons mieux que vous ce qui est le mieux". La méthode utilisée est celle des religions : la promesse de l'enfer si l'on ne suit pas ses préceptes (destruction de la terre) et la culpabilisation des hommes (c'est de votre faute, suivez-nous si vous voulez être sauvés). Et c'est marrant, j'ai même le sentiment ici d'avoir blasphémé.

[sen-no-sen]

Devrais-je baisser le chauffage et me cailler dans mon logement quand je peux avoir 20° ?
Devrais me lever tous les jours 20 mn plus tôt pour aller au boulot à vélo, certains jours sous la pluie ou dans le froid, alors qu'en voiture je suis pénard au chaud à écouter la radio sans me fatiguer ?
Devrais me priver de poster sur econologie.com pour économiser l'électricité de mon PC ?
Devrais-je éviter un bon carré d'agneau au four pour plutôt manger du soja et des topinambours ?
Devrais-je m'embêter à gérer un compost quand tout peut partir à la poubelle et que je peux consacrer mon temps plus agréablement à lire un bouquin ? On n'est pas sur terre que pour se faire ch...

A part la ligne sur éconologie je te répondrais oui à tout...
Pour autant tu as raison et ce types de comportement est parfaitement compréhensible:L'être humain est génétiquement programmé pour être paresseux.
Le souci c'est que la notion de paresse ne revêt pas la même définition au paléolithique ou il fallait parcourir des dizaines de kms/jours d'avec la période actuelle ou les prothèses technologique sont omniprésentes(ascenseurs,escalators,automobile) et la nourriture trop riche.
L'optimisation des déplacements était à l'époque un critère évident de survie,alors que de nos jours elle tends plutôt à diminuer notre espérances de vie (maladies cardio-vasculaire,obésité etc...).
L'évolution culturelle est allez bien plus vite que ce que notre biologie peut permettre, nous ne sommes donc plus vraiment adapté aux retro-actions que nous avons généré,mais c'est peut être tant mieux ainsi car les choses sont appelé à changer.

On peut s'inquiéter d'une espèce qui disparaît, mais seulement parce que l'espèce en question aurait pu être utile à l'homme, ou sa disparition lui être dommageable.

C'est une vision très utilitariste de l'écologie!
En réalité toutes les espèces sont nécessaires à l'équilibre systémique,les chaines de causalités allant parfois bien au delà de ce que l'on peut imaginer(ex de la réintroduction du loup au Yellowstone induisant une modification de l'hydrographie du parc).

Et puis avec le développement des techniques OGM, des nouvelles espèces, on pourra en faire à tire-larigot dans un avenir plus ou moins lointain, seule l'imagination de l'artiste créateur en sera la limite.

Il s'agit là de fantasmes techno-scientistes ne reposant sur aucune études sérieuses,mais l'espoir fait vivre!

[Adrien (ex-nico239)]

Personne ne remet en cause son mode de consommation.
L essence n est pas si chère que ça, il y a la queue de voitures au Mac do, mon voisin prend sa voiture pour aller chercher son pain à 300m.
Le weekend au moindre soleil ça bouchonne sur les routes
Qui est choqué par un voyage 4 ou 500kms lors d un weekend?
.

Je n'en suis pas si certain.... notamment en campagne, on y regarde à deux fois avant de multiplier les déplacements.

Et pas sur que les marseillais monteront au ski en aussi grand nombre cet hiver....

Ton voisin prend sa voiture pour aller acheter son pain mais, comme dit par ailleurs, j'ai remarqué de plus en plus de véhicules roulant sous les 130 sur l'autoroute... hasard ou conséquence

Tout cela demeure à suivre,...

[Remundo]

Il faut regarder simplement 1 minute de C'est pas Sorcier pour comprendre que le Diesel est un meilleur moteur que l'essence sur la pollution:



Bémol: c'est pas vraiment quand le piston est en bas que l'essence injecte (en injection essence directe) mais le concept explicatif est bon et le gros avantage du Diesel c'est l'excès d'air alors que l'essence (essaye de) travaille(r) à la stœchiométrie...

Mais l'excès d'air si il réduit les COV, CO et particules va augmenter les NOx...On peut pas tout avoir dans la vie

ah bah tenez, à ce sujet, j'ai fait une récente news sycomoréenne sur le moteur Skyactive X de Mazda,
http://sycomoreen.free.fr/syco_annonces ... l#01112018

les moteurs essence ou Diesel ont des points forts et faibles selon différents critères, on ne peut pas objectivement les départager.

Plutôt que de déblatérer des gnagnaggnigngnagna, on fait de l'hybride rechargeable éthanol-électricité (ou bio-diesel, ou biogaz), on renforce le mix électrique en EnR et :
1) on divise les émissions CO2 entre 3 et 10
2) en rendant les villes moins bruyantes et plus respirables
3) on détaxe le carburant renouvelable produit CHEZ nous

@+

[Ahmed]

Exnihiloest, tu écris:

"Tous pourris" ?!

Pour laconique qu'il soit mon message faisait écho à celui de Did et les développements habituels que tu en tires sont parfaitement inappropriés, puisqu'il reposent sur une interprétation erronée: je n'opère pas de tels raccourcis!
Mon propos visait simplement à expliciter le désintérêt d'une bonne part de la population qui n'est plus dupe des jeux de chaises musicales de l'oligarchie dirigeante. Pour autant, cette dernière ne relève pas de ce genre de jugement lapidaire: ce sont seulement des agents* du système technico-économique qui agissent donc conformément à ses déterminismes et les gratifications qu'ils en reçoivent sert de marqueur directionnel. Ce feed back explique l'interchangeabilité du personnel politique et le soin corrélatif qu'ils prennent pour se distinguer les uns des autres sur un plan strictement formel. Pour employer une analogie, toutes les lessives sont analogues et c'est la pub qui crée l'illusion du choix du consommateur; cette analogie est d'autant plus pertinente que les politiques vendent des produits sur le terrain électoral, avec les stratégies marketing qui vont avec.

Ton histoire de "nature" humaine narcissique ne fait que refléter l'idéologie du système qui transforme massivement les psychismes dans le sens de ses intérêts: Einstein disait fort justement qu'un problème ne peut être résolu dans le contexte qui l'a engendré.
L'homme égotique, maître de la nature et dédaigneux de ce qui ne lui est pas directement utile est un exsudat de l'idéologie issue de la Révolution française qui visait à délivrer les sujets des anciennes dominations pour mieux les asservir au monde de la marchandise: j'avoue que c'est une pleine réussite!

* Il ne faut donc pas poser de jugement moral les concernant: s'ils devenaient "vertueux", ils seraient aussitôt éliminés au profit d'autres plus conformistes.

[Remundo]

un peu de culture...

Le SKYACTIV-X offre le meilleur des moteurs Diesel et Essence réunis, et sans aucun de
leurs désavantages. Il permet cela grâce à une nouvelle technologie appelée SPCCI [Spark
Controlled Compression Ignition : Allumage par compression avec étincelle de contrôle].

Fonctionnant avec des essences conventionnelles, le SPCCI procède en comprimant des
mélanges air-carburant très pauvres à des taux de compression bien plus hauts.
Le moteur SKYACTIV-X utilise une étincelle pour allumer seulement une petite zone riche
en carburant dans le cylindre. Cela augmente la température et la pression, de telle façon que
le reste du mélange air-carburant s'auto-allume sous l'effet de la pression (comme un Diesel),
brûlant ainsi plus rapidement et plus complètement que dans les moteurs conventionnels.