Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes
Il y a de la manipulation dans les 2 sens c'est clair...
Concernant ces photos: il est assez facile, pour un expert en infographie, de desceller un photomontage...est-ce le cas ici?
Je ne sais pas: je ne suis pas expert
Ce qui est certain c'est que les auteurs d'éventuelles manipulations contre l'Etat prendraient énormément de risques à manipuler et balancer ce genre de photos sur les réseaux sociaux...Pour quel gains? Je n'en vois qu'un: décrédibiliser le mouvement des gilets jaunes!
Donc oui des objets confisqués me semble être la meilleure explication!
Concernant ces photos: il est assez facile, pour un expert en infographie, de desceller un photomontage...est-ce le cas ici?
Je ne sais pas: je ne suis pas expert
Ce qui est certain c'est que les auteurs d'éventuelles manipulations contre l'Etat prendraient énormément de risques à manipuler et balancer ce genre de photos sur les réseaux sociaux...Pour quel gains? Je n'en vois qu'un: décrédibiliser le mouvement des gilets jaunes!
Donc oui des objets confisqués me semble être la meilleure explication!
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- grelinette
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes
Ahmed a écrit :Grelinette, j'ai été étonné en lisant que tu espérais que les abstentionnistes soient désormais motivés à aller voter du fait de l'effervescence provoquée par le mouvement des GJ.
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. J'ai seulement ajouté comme "avantage collatéral" le fait que beaucoup de citoyens lambdas, comme moi, qui se désintéressaient du débat public et politique, comme moi, retrouvaient un intérêt grâce au mouvement des GJ et à cette parole donnée à tous citoyens, faisant ressortir des sujets jusqu'alors gardés sous silence, et par voie de conséquence écoutaient d'une oreille plus attentive les discours "politiques" de tous bords... et j'ai émis l'hypothèse que cela impliquerait peut-être une nouvelle motivation à aller voter aux prochaines élections. En tout cas, en ce qui me concerne c'est le cas. D'ailleurs, on nous parle avec insistance des prochaines élections européennes, et j'avoue que je suis incapable de dire en quoi elles consistent et leurs conséquences, mais le mouvement des GJ et leur liste annoncée pour les européenne m'incitent à en savoir plus et à comprendre ...
Maintenant, comme tu l'analyses justement, Ahmed, reste ce sentiment de l'inefficacité du geste d'aller voter et des stratégies politiques manipulatoires qui dévoient l'expression citoyenne par les urnes (agiter l'affreuse Le pen pour pousser l'électeur dans le giron du rassurant Macron), ce dont nous ne sommes plus dupes.
Mais cette "fausse politique" stratégique et biaisée est un autre débat qui sera peut-être mis sur la table prochainement...
Tu écris:Mais où chercher la cause originelle de cette addiction délétère et croissante à l'argent ?...
Lorsque dans une situation historique bien spécifique (qui est la nôtre) les gens se rapportent les uns aux autres au travers du média de la marchandise (et donc de l'argent qui constitue l'équivalent universel de la marchandise) au lieu de déterminer leurs relations directement, tous les rapports sont effectivement viciés à la base.
J'irai jusqu'à dire qu'il s'agit d'une schizophrénie généralisée (donc une profonde maladie sociale) qui déplace la valeur des choses fondamentales et concrètes qui permettaient aux hommes de vivre normalement, vers le fantasme d'un Graal universel : l'argent !
(A ce titre, l'affaire Carlos Ghosn est très symptomatique, affaire dont d'ailleurs on parle curieusement peu, ici comme ailleurs, et pour laquelle on constate que nos dirigeants politiques et financiers restent plutôt silencieux et timides plutôt que d'enfiler un gilet jaune pour soutenir leur camarade Carlos et demander sa libération !... )
Cette schizophrénie est d'autant plus violente que, justement comme tu le dis, ce "média de la marchandise" (et son équivalence financière), est inaccessible à une grande partie de la population.
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes
l'affaire Coshn doit, au contraire, faire l'objet d'après discussions politico financières dont les populations n'ont pas à se mêler
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes
Je me permets de rectifier quelque peu les deux messages précédents:
- Grelinette, tu écris:
Non, le média de la marchandise s'impose à tous, mais, comme tu le fais remarquer, c'est l'accès à la marchandise qui est limité et c'est cette tension qui à la fois institue les rapports de force entre individus et les hommes en tant que simples agents économiques.
Une parenthèse pour préciser la différence entre un produit et une marchandise qui éclairera peut-être ce que je tente d'expliquer: le produit est la conséquence de l’interaction de l'activité humaine d'avec la nature pour satisfaire ses besoins et c'est une donnée transhistorique, alors que la marchandise est le résultat d'un travail dont la finalité est seulement d'être échangée contre une somme de valeur abstraite supérieure à celle initialement nécessaire, indépendamment de sa valeur d'usage et ceci correspond à une période bien spécifique, qui est la nôtre.
- Janic, ce que tu voulais écrire:
Tu es instamment prié de te relire!
- Grelinette, tu écris:
Cette schizophrénie est d'autant plus violente que, justement comme tu le dis, ce "média de la marchandise" (et son équivalence financière), est inaccessible à une grande partie de la population.
Non, le média de la marchandise s'impose à tous, mais, comme tu le fais remarquer, c'est l'accès à la marchandise qui est limité et c'est cette tension qui à la fois institue les rapports de force entre individus et les hommes en tant que simples agents économiques.
Une parenthèse pour préciser la différence entre un produit et une marchandise qui éclairera peut-être ce que je tente d'expliquer: le produit est la conséquence de l’interaction de l'activité humaine d'avec la nature pour satisfaire ses besoins et c'est une donnée transhistorique, alors que la marchandise est le résultat d'un travail dont la finalité est seulement d'être échangée contre une somme de valeur abstraite supérieure à celle initialement nécessaire, indépendamment de sa valeur d'usage et ceci correspond à une période bien spécifique, qui est la nôtre.
- Janic, ce que tu voulais écrire:
l'affaire Goshn doit, au contraire, faire l'objet d'âpres discussions politico financières dont les populations n'ont pas à se mêler
Tu es instamment prié de te relire!
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes
tout à fait! quant on pense qu'il ne s'agit que d'un chapeau sur une lettre pour en changer le sens.Janic, ce que tu voulais écrire:
“
l'affaire Goshn doit, au contraire, faire l'objet d'âpres discussions politico financières dont les populations n'ont pas à se mêler
Tu es instamment prié de te relire!
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes
On parlait ce midi de photomontage, en voici un beau, Pineaucron ou Macrochet à vous de choisir:
Apparemment il fait polémique https://lexpansion.lexpress.fr/high-tec ... 60170.html
En HD: https://www.nextinpact.com/news/107547- ... macron.htm
Sans l'effet sépia c'est mieux non?
Apparemment il fait polémique https://lexpansion.lexpress.fr/high-tec ... 60170.html
En HD: https://www.nextinpact.com/news/107547- ... macron.htm
Sans l'effet sépia c'est mieux non?
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes
L'effet "Pinochet" est plus exotique, mais moins approprié que le double effet "Marine le Pen": tu votes pour l'un afin d'éviter l'autre et tu as les deux en un!
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes
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cet acte 12 est dédié à tous les blessés et mutilés.
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes
Ahmed a écrit :L'effet "Pinochet" est plus exotique, mais moins approprié que le double effet "Marine le Pen": tu votes pour l'un afin d'éviter l'autre et tu as les deux en un!
Eh c'est pas mal vu ça...
Sauf qu'on n'en sait rien concernant la Marine... on ne le saura peut-être jamais d'ailleurs, idem pour la France Insoumise
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes
Bah, si l'on en sait rien, c'est que l'on n'a pas bien envie de savoir... Il me semble qu'à l'écouter il est possible d'être rapidement édifié sur ses tendances autoritaire, nationaliste, militariste, sa propension à stigmatiser les étrangers, son ambivalence à l'égard des puissances d'argent, bref, rien que des choses ultra connues et, hélas, nullement originales...
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