Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

[Christophe]

Et encore de la violence policère gratuite (ou presque):

[Christophe]

La presse étrangère parle de "zone de guerre" (exagéré quand même mais bon...) à propos du 1er Décembre à Paris:

[Adrien (ex-nico239)]

François Ruffin pour la démission de Macron, il y a quelques minutes en direct:

Question de feeling il est bien ce gars là sans doute mieux que Mélenchon qui ne sait pas se maîtriser et tombe trop facilement dans les pièges qui lui sont tendus (même si les projos ont peu été braqués sur Ruffin qui a peut-être dérapé par-ci par-là).

Quelle que soit sa sensibilité perso, on peut retourner le problème dans tous les sens il apparaît indéniablement que le pouvoir en place est le Responsable récent de ce qui se passe.

Le mot récent est important car la situation découle d'une lente désagrégation des liens entre le pouvoir et la population : donc le pouvoir en place en héritant d'une situation dont il n'a pas su prendre la mesure et en faisant n'importe quoi n'a fait que jeter de l'huile sur le feu au fil des mois sur un feu qui couvait depuis... plusieurs années, on va dire 2 mandatures présidentielles.

Des attitudes, des décisions, une manière de faire : il ne manquait pas grand chose pour que tout cela ne s'embrase, c'est chose faite.

Et cela risque de ne pas s'arranger car les dernières infos semblent dire que le pouvoir ne s'exprimera pas... le «top»

Néanmoins quand on voit la dégringolade accomplie en si peu de temps on se demande si on ne rêve pas.

Pour les joueurs d'échecs c'est une situation très classique : on a l'impression d'avoir bâtie une forteresse mais on a oublié un détail et tout s'écroule en un rien de temps pour un petit pion mal placé...

J'en connais qui feraient mieux d'apprendre à jouer aux échecs plutôt que de jouer aux «dames» (je sors)

[janic]

Question de feeling il est bien ce gars là sans doute mieux que Mélenchon qui ne sait pas se maîtriser et tombe trop facilement dans les pièges qui lui sont tendus (même si les projos ont peu été braqués sur Ruffin qui a peut-être dérapé par-ci par-là).

que l'on soit pour ou contre Mélanchon et sa "maitrise" manquée. Je n'ai guère entendu de commentateurs s'étonner de son calme olympien lorsqu'il est perquisitionné chez lui, signe d'une très grande maitrise de soi et son "pétage de plomb" au siège de son mouvement. Où sont les vrais analystes?
Par contre que de commentaires dans cette seconde situation qui en soi n'a rien de particulier sinon que n'importe qui, dans la même situation n'aurait pas fait mieux. Les médias n'aiment guère ce qui ne leur fournit pas du papier à sensation et "oublient" le reste car de mémoire les médias ont passé quelques petites minutes sur un point particulier et comme par hasard n'ont pas montré tout le reste. Et ce n'est pas particulier d'ailleurs à ce personnage puisque tous les politiques passent aussi par ce filtre à sensation.
C'est comme les GG, des gars et filles qui défilent pendant des heures et où rien ne se passe, n'intéresse toujours pas ces médias, mais heureusement pour eux qu'il y a les casseurs qui leurs fournissent de quoi remplir leurs colonnes à la une ou leurs journaux télévisés et qui là passent et repassent sur leurs réseaux.

[Adrien (ex-nico239)]

C'est comme les GG, des gars et filles qui défilent pendant des heures et où rien ne se passe, n'intéresse toujours pas ces médias, mais heureusement pour eux qu'il y a les casseurs qui leurs fournissent de quoi remplir leurs colonnes à la une ou leurs journaux télévisés et qui là passent et repassent sur leurs réseaux.

Je pense que tu confonds les GG de TMC RMC avec les GJ sur les ronds points ou ailleurs

[Christophe]

Analyse intéressante du mouvement des GJ: https://www.lesechos.fr/politique-socie ... 226360.php qui indique que le gouvernement ne peut pas gagner...à priori...

Gilets jaunes : les trois ferments d'une crise inédite
CECILE CORNUDET Le 02/12 à 12:15 Mis à jour à 16:39

Ce 1er décembre restera comme le jour noir d'une colère sans limite face à un système politique épuisé.

La France a connu des manifestations au moins aussi violentes dans les années 1950, 1960 et 1970 (dixit l'historien Stéphane Sirot dans « Le Parisien »). Elle sait ce que sont des oppositions politiques lorsqu'elles sont irresponsables. Elle sait aussi qu'un pouvoir peut être profondément désemparé, malgré la solidité des institutions. Mais ces trois ingrédients mis ensemble, et de cette manière-là, elle n'avait jamais connu. La crise des gilets jaunes flirte depuis le début avec l'inédit.

1 Un mouvement hors normes

Ils ne sont pas si nombreux que cela, au fond. Un million de manifestants en 2010 contre la réforme des retraites n'avaient pas bousculé l'équipe Sarkozy, 100.000 à 150.000 « gilets jaunes » (si les chiffres sont exacts) plongent le pays dans un samedi de chaos. Ils n'ont pas non plus bloqué la France comme cela avait été le cas avec les bonnets rouges de 2013 et face au plan Juppé de 1995.

Peu nombreux mais redoutablement efficaces (qui a parcouru le pays ces jours derniers l'a vu surligné de jaune partout) et surtout jusqu'au-boutistes. Les casseurs d'ultra-gauche et d'ultra-droite réunis ont donné une sinistre coloration à la mobilisation du 1er décembre. Mais y avait-il une division si nette que cela entre « faux » et « vrais » « gilets jaunes », entre les « violents » et les « paisibles » ? Rien d'évident à cela, du moins dans l'esprit. Tous les « gilets jaunes » n'ont pas lancé des pavés, bien sûr, mais tous ont samedi, à Paris et ailleurs, exprimé une rage et une colère que rien ne semble devoir arrêter. A fortiori avec la bénédiction bienveillante de la majorité de l'opinion... jusqu'ici du moins.

Ultra-déterminés et totalement insaisissables, c'est l'autre paradoxe des « gilets jaunes ». Près d'un mois après sa naissance, on ne saurait toujours pas décrire précisément ce mouvement parti de la base, qui récuse les étiquettes, fait se rejoindre sur les ronds-points des gens qui ne se fréquentaient pas (gauche et droite, salariés et petits patrons) et sollicite la parole pour demander tout et son contraire.

Deux mots d'ordre surnagent : une vie matériellement moins dure et « Macron démission ». Large programme. Un puissant rejet des élites et une volonté d'être écouté aussi. Mais dans un tel climat de défiance que même une personne issue de ses rangs devient suspecte dans la seconde où elle parle au nom des autres. Si un gilet ne filme pas en direct son entretien avec le Premier ministre, il est aussitôt vu comme un « jaune » prêt à pactiser. Sa vie est menacée par le groupe, s'excuse-t-il en quittant l'entretien.

La crise démocratique atteint là un tel point qu'aucun système alternatif ne semble possible, même « citoyen », même « participatif ». Avec qui parler, sur quoi, comment ? Il n'y a pas UN mouvement des « gilets jaunes », il y en a autant qu'il y a de participants. Ils ne donnent aucune prise pour entamer ce qu'ils réclament : un dialogue.

2 Des oppositions prêtes à tout

Face à eux qui trouve-t-on ? Ou plutôt « avec » eux ? Des oppositions politiques prêtes à tout pour ne pas être effacées de l'histoire. Quand les lieux de pouvoir sont visés, quand la tombe du soldat inconnu est souillée, quand le mot « insurrection » est lâché, que font-elles logiquement ? Elles condamnent, voire elles oublient la politique pour construire une réponse commune. Rien de tout cela, ou très peu. Mélenchon juge « historique » ce jour où « l'insurrection citoyenne fait trembler la macronie ». Le Pen joue la prudence pour mieux se mettre du côté des « gilets jaunes ».

Les anciens partis de gouvernement, de droite et de gauche, condamnent les violences, mais ne ratent surtout pas l'occasion de souffler sur les braises d'un mouvement qui fragilise Emmanuel Macron. Ils reçoivent des « gilets jaunes » (Hollande, Wauquiez...), ils renchérissent de propositions : dissolution de l'Assemblée, référendum sur la taxe carbone... La vengeance est un plat qui se mange chaud.

Les oppositions accroissent ce faisant la pression qui pèse sur le pouvoir. Mais plus inquiétant, elles contribuent à donner le sentiment qu'aucune alternative n'existe. Les « gilets » ne sont pas dupes, ils gardent leurs distances. Plus les oppositions courent derrière les « gilets jaunes », plus la manoeuvre se voit et plus on voit leurs limites. Où se cachent les hommes - et femmes - d'Etat ?

3 Les doutes du pouvoir

Enfin, il y a le pouvoir. Presque sans voix ce week-end, si ce n'est pour montrer des muscles sécuritaires au moment où les images prouvent qu'il n'en a plus. Même les syndicats de policiers émettent des doutes sur les ordres qu'ils reçoivent. « Je n'accepterai jamais la violence », assure Emmanuel Macron depuis le G20 d'Argentine.

Derrière le discours toujours officiel de fermeté dans les réformes, le doute s'est, ce 1er décembre, insinué au coeur de l'exécutif. La réponse apportée jusqu'ici ne suffit pas, il faut en proposer d'autres. Les concertations territoriales annoncées la semaine dernière ne peuvent se mettre en place puisqu'une bonne partie des acteurs font d'un moratoire sur la taxe carbone un préalable. Elles butent sur le discrédit du pouvoir lui-même : impossible de laisser les préfets, figures de l'Etat, animer de telles réunions, disent des « gilets jaunes ». Alors les élus ? Oui, mais ce sont des opposants à la majorité actuelle, s'inquiète l'exécutif.

Jusqu'ici, toutes les mesures concrètes mises sur la table se sont retournées contre lui. Une prime de 4.000 euros pour acheter une voiture, cela ne fait plus que 1.000 euros à débourser pour une voiture valant 5.000 euros, ont répété les ministres... Sauf que 1.000 euros pour qui ne peut en mettre 20 de plus dans son plein d'essence, cela devient une provocation. Plus le pouvoir a parlé aux « gilets jaunes », plus il s'est éloigné d'eux.

Du temps perdu, une surenchère de revendications jusqu'à l'absurde, un fossé d'incompréhension qui s'est creusé, un pouvoir très seul, et au fond très vert pour affronter une telle colère. Comment on en sort ? C'est tout le défi que doit relever Emmanuel Macron.

Cécile Cornudet

[Adrien (ex-nico239)]

Du temps perdu, une surenchère de revendications jusqu'à l'absurde, un fossé d'incompréhension qui s'est creusé, un pouvoir très seul, et au fond très vert pour affronter une telle colère. Comment on en sort ? C'est tout le défi que doit relever Emmanuel Macron.

Juste conclusion...

Il y a 3 semaines le moratoire aurait sans doute eu un réel impact : aujourd'hui c'est beaucoup moins sur.

Et maintenant un syndicat de police commence à monter au créneau... et pas dans le sens du pouvoir... : en résumé «les instructions venues d'en haut pour être efficace (sous entendu avec les VRAIS casseurs) ne sont ... pas venues».

Eh oui n'oublions pas que les forces de police ne font qu'obéir à des ordres venus d'en haut...

[Christophe]

Oui c'est ce que je viens d'entendre aussi en vidéo!

Cette vidéo, orientée BFMTV, hé bien je la trouve HONTEUSE: Alliance veut l'état d'urgence?? Pour quoi?? Pour avoir plus de moyen pour taper sur le peuple?? Ceci augmenterait encore les violences!! C'est l'inverse qu'il faut faire!

Ce gars raisonne comme un petit fonctionnaire et oublie de désigner les vrais responsables de la situation!! Si les flics ne veulent plus s'en prendre plein là gueule, c'est simple: qu'ils retournent leur boucliers et matraques contre les vrais responsables de la situation!

Bref qu'ils rejoignent le mouvement, pas qu'ils l’endurcissent avec plus de moyens de répression comme ce mec le voudrait!

A ce propos, JFK avait raison (je ne la connaissais pas celle-ci et elle tombe à pic!):

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[Exnihiloest]

Oui c'est ce que je viens d'entendre aussi en vidéo (orienté BFMTV...Alliance veut l'état d'urgence?? Ceci augmenterait encore les violences!!):
...

Difficile. Vu les dégâts des casseurs, la barre est déjà haute.

[Christophe]

Difficile. Vu les dégâts des casseurs, la barre est déjà haute.

Certes mais elle peut être beaucoup plus haute!

Tu ne sais visiblement pas ce que c'est qu'une guerre civile...une vraie...chose, inconcevable il y a quelques semaines mais, qui est, aujourd'hui, envisageable en France si le gouvernement durcit encore sa position!!

Pourtant c'est pas les exemples modernes qui manquent...Syrie, Tchétchénie...

Barre haute tu disais?