Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

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Exnihiloest
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?




par Exnihiloest » 12/11/18, 10:29

izentrop a écrit :...Tu penses ce que tu veux mais clairement, le lien de exnihilo est un nid de climato-sceptiques.
...[/url].

Tu mets les gens dans des cases a priori ("climato-sceptiques" : argumentum ad personam), puis tu en tires des conclusions forcément non pertinentes puisque non basées sur les faits mais sur ton classement a-priori.

Si je dis : "Les propagandistes du réchauffement climatique anthropique sont des climato-activistes. La vérité ne peut donc pas venir d'eux mais des climato-réalistes comme Richard Lindzen", j'utilise ta propre méthode. Et ta méthode ne prouve rien.

Partir du principe qu'il y a le clan des bons et le clan des mauvais, mettre les gens dont les avis te contrarient dans le clan des mauvais, puis prétendre que puisqu'ils sont dans le clan des mauvais, leur avis sont forcément faux, est sans aucune pertinence : tu tournes en rond en t'enfermant dans le manichéen, tu es en pleine tautologie !

Une théorie confirmée par toutes les sciences du climat ne peut pas être une mauvaise théorie.

C'est exact, mais la théorie en question ne l'est justement pas, confirmée ! Au contraire, toutes ses prévisions passées se sont révélées fausses du double au triple, rien n'est confirmé.

La Global Warming Policy Foundation où s'est exprimé Richard Lindzen n'est pas une asso anti-environmentale mais cherche à clarifier le seul son cloche qu'on nous impose, celui du GIEC. Or manifestement le sujet du climat est bien plus complexe que ce que le niveau de savoir des climatologues leur permet d'en comprendre, contrairement à ce qu'ils prétendent, raison pour laquelle leurs petits arrangements dans le tripatouillage des données se révèlent si fréquents et leurs prévisions, fausses.

Ta position est seulement celle de la soumission à l'argument d'autorité.
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?




par Exnihiloest » 12/11/18, 10:37

Christophe a écrit :CA ne dépollue pas à l'Elysée...No comment!



A droite, elle est quand même bien conservée.
On peut appeler ça... du développement durable ! :lol:
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Christophe
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?




par Christophe » 12/11/18, 18:36

Durable? T'en sais rien du tout: y a une bonne couche de chimie dessus...et certainement dedans aussi!!

Il n'’empêche quand je vois cette photo je me dis quand même qu'il y a un bouffon sexuel parmi les 2 et l'autre se goinfre...ah mais le bouffon, il parait qu'il aime (aussi ou depuis?) les hommes :mrgreen:

Bref je pense que cette photo est un résumé intéressant des relations hommes-femmes! Dis moi avec qui tu couches et je te dirais...euh...nan rien :mrgreen:

Bon pour revenir sur le 17 novembre, voilà enfin un article pas pro gouvernement d'un mass media: https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 65_424.php

Ultra-taxer le diesel : non-sens politique, économique et écologique

Le docteur Laurent Chevallier s'inquiète des effets secondaires, pervers et pas pris en compte par le gouvernement de la hausse des taxes sur le diesel.


Mais par qui sont conseillés le Premier ministre et le président de la République ? L'obstination à vouloir ultra-taxer le diesel, présenté comme de la fermeté pour « une bonne cause », vire à l'entêtement inquiétant qui risque de faire le lit politique du populisme par l'exacerbation engendrée. Il est en effet assez curieux de punir ceux qui roulent au diesel aujourd'hui parce qu'ils ont suivi les consignes de l'État, des gouvernants comme il y a peu Montebourg, de Macron lui-même, et ce, depuis des décennies.

En plus, les enjeux d'une hausse inconsidérée et surtout soudaine des nouvelles taxes et à venir(janvier 2019) sur le diesel ont-ils réellement été bien appréhendés ? Mise en difficulté des agriculteurs – de plus en plus indignés et mal défendus – avec à la clé une hausse des prix alimentaires ou des importations massives de denrées produites à moindre coût ailleurs (mais avec une empreinte carbone majorée), mise en difficulté de société d'ambulances nécessitant le transport de patients malades ou handicapés…

Ne s'agit-il pas tout simplement d'une véritable taxe sur le travail et vis-à-vis de ceux qui travaillent, et ce, malgré des aides à certains, et uniquement à certains – qui vont coûter « un pognon de dingue » –, pour compenser et continuer de facto à faire utiliser du diesel ? Mais où est la logique ? La hausse fiscale vis-à-vis du diesel est brutale, associée à la hausse du prix du baril, trop soudaine, alors que, pourtant, dès les années 1990 les sociétés savantes de pneumologie donnaient l'alerte sur la pollution atmosphérique engendrée par la combustion des hydrocarbures et ses conséquences sur la santé. Depuis presque 30 ans, il aurait été possible d'agir progressivement, ne serait-ce que par des filtres appropriés pour que les pots d'échappement n'émettent pratiquement plus de microparticules si les gouvernants, l'État, avaient suffisamment suivi les données de la science, notamment médicale.

Ces produits inutiles qui induisent une forte empreinte carbone

De façon extraordinaire est mise en avant actuellement la solution des moteurs électriques, encore un mirage ultra-dispendieux, avec des batteries actuelles qui posent de multiples problèmes écologiques en termes de production avec les métaux rares et de recyclage des batteries. En plus, en raison de la nature même du moteur électrique, le freinage y est beaucoup moins sollicité que sur les véhicules à hydrocarbures, provoquant ainsi beaucoup moins d'émission de particules dans l'air par l'usure des garnitures. Nul doute que seront punis à moyen terme, sous une forme ou une autre, ceux qui auront suivi ces nouvelles recommandations !

Et puis, pour réduire la consommation d'hydrocarbures ne serait-il pas plus judicieux de commencer par taxer des produits inutiles induisant une forte empreinte carbone : par exemple, dans le domaine alimentaire, dissuader la consommation des ananas, des avocats, des baies de goji… et promouvoir celle de pommes françaises, bio bien sûr, des châtaignes corses et des Cévennes, des myrtilles du Massif central, des Vosges….

Que penser également du fait que nous importons des eaux pétillantes embouteillées d'Italie (San Pellegrino) et que, parallèlement, nous exportons vers l'Italie nos eaux pétillantes (Perrier, etc.) ? Le Premier ministre a-t-il calculé l'empreinte carbone que cela induisait en termes de transport ? L'objectif n'est-il pas de réduire l'utilisation des hydrocarbures fossiles ? Pourquoi n'agit-il pas en conseillant, par exemple, que chacun garde ses eaux ? Nous pourrions multiplier les exemples ; une meilleure organisation des différentes filières et le fait de favoriser la production de produits hexagonaux en diminuant les taxes sur le diesel auraient du sens.

A quand l'hydrogène accessible ?

Au lieu de cela, on observe des postures bravaches des gouvernants répétant ad libitum qu'ils assument. Tristement, ils n'assumeront rien du tout et dépenseront vos impôts en aides pas nécessairement toujours bien ciblées. Au mieux, ils feront leur autocritique... à long terme. Mais quelle semble être la solution la plus pertinente sur le plan énergétique ? Très probablement, l'utilisation de l'hydrogène dont la caractéristique est de ne pas polluer puisque les rejets sont uniquement à base de vapeur d'eau. L'entreprise Alstom ne s'y est pas trompée avec son train à hydrogène, des marques automobiles avancent également sur ce sujet, comme le coréen Hyundai.

Ne faudrait-il pas que l'État investisse massivement pour trouver la solution afin de produire de l'hydrogène non pas, comme actuellement, à partir d'hydrocarbures, mais à partir tout simplement d'eau (H2O, deux hydrogènes liés à une molécule d'oxygène) ? Évidemment, cela va à l'encontre des intérêts de la grande finance et des industries internationales ainsi que de leurs affidés politiques : impossible de faire de substantiels bénéfices à partir de l'eau, ce bien commun. Pourtant, le salut pour la santé de tous et de la planète pourra, pour partie, venir de ce type de nouvelles sources d'énergie. Ne laissons surtout pas nos gouvernants faire une triple faute : politique, économique et écologique.
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?




par Christophe » 12/11/18, 18:44

ps: le Diesel n'est pas ULTRA taxé, il était simplement moins taxé que l'essence...jusqu'à présent...puisque le litre de diesel en sortie raffinerie a TOUJOURS été plus cher que celui d'essence!

Voir chiffres plus haut!
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?




par Adrien (ex-nico239) » 12/11/18, 18:59

Christophe a écrit :Bon pour revenir sur le 17 novembre, voilà enfin un article pas pro gouvernement d'un mass media: https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 65_424.php

Ultra-taxer le diesel : non-sens politique, économique et écologique


Beaucoup de bon sens là dedans et surtout c'est l'effet papillon de tout cela qu'on nos autruches semblent ignorer... et que ce papier évoque avec justesse
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Christophe
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?




par Christophe » 12/11/18, 19:05

Des autruches qui gouvernent des dindons (de la farce!)...

Bref en exclu sur econologie, un avant goût du 17 novembre!!



:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?




par Adrien (ex-nico239) » 12/11/18, 19:47

En fait ils balisent car le mouvement n'est pas encadré.

Quand ce sont les syndicats qui appellent à manifester en général c'est de la petite bière mais là c'est un peu l'inconnu.

De toutes façons succès ou pas encore une fois c'est pas le problème puisque justement le problème va forcément se reposer à plus ou moins longue échéance et à ce jour sans anticipation...

On en revient toujours à la «fin» du pétrole : non pas la fin géologique mais économique.

Remarque on sait qu'elle est au-delà de 2€ puisqu'on paye déjà le gas oil plus de 2€ à l'Ile d'Yeu et que les gens l'acceptent...

Donc on peut situer la zone rouge autour des 3€ le litre
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?




par Exnihiloest » 12/11/18, 21:57

L'Etat a besoin d'argent, alors il taxe. La taxation est en effet l'idée unique du politique, à défaut de savoir fournir les conditions de création de richesse (au contraire en France, on cherche généralement à tuer les poules aux oeufs d'or, et même, le comble, dans l'oeuf, comme on le voit avec ces maires qui veulent prélever leur dîme sur le commerce en ligne).

On a la TVA qui s'applique partout, mais l'Etat a besoin de plus d'argent, alors il ajoute des taxes sur les carburants. Pourquoi les carburants et pas l'alimentaire ? Parce que les neuneus et la gauche bien pensante crieraient qu'on veut les affamer, que c'est moralement abject, sans comprendre que l'alimentaire aussi est touché indirectement par les taxes sur les carburants.

Mais l'Etat a besoin d'encore plus d'argent. Alors que fait-il pour que ça se voit le moins possible ? Il ne taxe pas le carburant à un prix fixe au litre, il le taxe proportionnellement au prix de vente, donc proportionnellement au prix du brut. Si le prix du brut augmente, l'Etat s'enrichit encore plus. Si le prix du brut diminue, l'Etat augmente les taxes pour un prétexte ou un autre (comme aller dans le sens écologiste en mettant le prix du gasoil au prix de l'essence et non l'inverse) et l'acheteur voit un prix stable. Sauf qu'aujourd'hui, ça finit par se voir.

Comme disait Le Luron par Mitterrand interposé, "le pouvoir, c'est le maniement du troupeau et l'art de la tonte" !
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?




par Exnihiloest » 12/11/18, 22:20

nico239 a écrit :...
Remarque on sait qu'elle est au-delà de 2€ puisqu'on paye déjà le gas oil plus de 2€ à l'Ile d'Yeu et que les gens l'acceptent...

Donc on peut situer la zone rouge autour des 3€ le litre

Si ce n'est pas une boutade, on aimerait de l'argumentation un peu plus crédible que l'île d'Yeu. D'une part sur une île de 25 km², le besoin en circulation automobile est marginal, et l'utilisation du vélo, facile. D'autre part il y a effectivement un réel coût supplémentaire de transport des carburants. Enfin il est peu probable vu le trafic, qu'une station service y soit jamais rentable sans un tel prix. Les gens acceptent donc de payer le prix lié à leur particularisme qui présente par ailleurs, des avantages.
Dernière édition par Exnihiloest le 12/11/18, 22:24, édité 1 fois.
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Christophe
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?




par Christophe » 12/11/18, 22:20

nico239 a écrit :En fait ils balisent car le mouvement n'est pas encadré.


Tu crois? Moi je pense qu'ils rigolent...je pense que ce type a bien résumé la situation:



Après on pourra pas éviter les casseurs, on parle même de blackblocks...

nico239 a écrit :Donc on peut situer la zone rouge autour des 3€ le litre


Le soucis actuel c'est pas le brut mais bien les sur taxes sur le diesel, ou plutôt la fin des avantages fiscaux historiques sur le diesel.

Ne vous trompez pas: la pollution contre le diesel n'est qu'un faux prétexte, la réalité c'est, je pense, que la qualité du brut et les capacités de raffinages européennes du diesel sont entrain de changer au bénéfice de l'essence, mais cela peu de gens le disent...soyez sur que les vrais responsable de cette cabale contre le diesel sont les pétroliers (ou plutôt le pétrole tout court), les autres acteurs ne sont que leur pantins!
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