Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Pétrole, gaz, charbon, nucléaire (REP, EPR, fusion chaude, ITER), centrales électriques thermiques gaz et charbon, cogénération, tri-génération. Peakoil, déplétion, économie, technologies et stratégies géopolitiques. Prix, pollutions, coûts économiques et sociaux...
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80059
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11402

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Christophe » 10/12/18, 09:40



Pour ceux qui veulent télécharger l'image:

48268909_10215204418438682_1281331685203378176_n.jpg
48268909_10215204418438682_1281331685203378176_n.jpg (47.41 Kio) Consulté 1047 fois
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80059
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11402

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Christophe » 10/12/18, 09:51

De nouvelles mesures vont être annoncées...seront-elles à la hauteur de la colère des Gilets Jaunes...j'ai des doutes...



Prime mobilité, taxe d'habitation, taxation des hauts revenus : ce que prépare l'exécutif

Les annonces d'Emmanuel Macron, attendues en début de semaine, devraient marquer un virage fiscal et social. Les entreprises devraient être mises à contribution pour financer des baisses d'impôts pour les ménages.

Le mouvement des « gilets jaunes » devrait marquer une inflexion dans la politique de l'offre entamée sous François Hollande et accélérée par Emmanuel Macron. Après les baisses de charges pour les entreprises, place aux baisses d'impôts pour les ménages. Tour d'horizon des pistes explorées.

La prime d'activité privilégiée

Augmenter le SMIC pour calmer la colère ? Le gouvernement s'y refuse , parce que cela signifie renchérir le coût du travail pour les entreprises. « ça détruit des emplois, donc ça n'est pas la bonne méthode », a tranché dimanche, sur LCI, la ministre du Travail, Muriel Pénicaud. Matignon a répété que la hausse du SMIC en janvier se limiterait à la revalorisation légale annuelle, attendue autour de 1,65 %. L'instrument privilégié est désormais la prime d'activité, créée en 2016. En octobre, ce complément de revenu pour les travailleurs modestes, versé par les caisses d'allocations familiales, a bénéficié d'un coup de pouce de 20 euros, qui a profité à 2,6 millions de ménages. D'après le gouvernement, les revenus des smicards vont donc croître de 3 % en janvier en additionnant la hausse légale du SMIC et la prime. Actionner la prime plutôt que le salaire minimum permet aussi de cibler les familles les plus nécessiteuses , puisque la prime est conditionnée aux revenus du ménage et à la composition de la famille.

Ce n'est pas fini, puisque de nouvelles augmentations sont prévues en 2019 (30 euros dès avril), 2020 (20 euros en octobre), puis 2021 (20 euros en octobre). Objectif : revaloriser de 50 % la prime au niveau du SMIC, comme promis en 2017. L'exécutif, qui a déjà lâché du lest sur le montant et la date de la revalorisation de 2019, pourrait décider d'accélérer ce calendrier. Dans le même esprit, il pourrait avancer la date de revalorisation exceptionnelle du minimum vieillesse, qui doit se faire en deux étapes en janvier 2019 puis 2020 pour atteindre 900 euros par mois.

Virage fiscal en perspective

Lors de son allocution avant la journée noire du 1er décembre, le président de la République avait laissé planer l'idée d'une baisse d'impôt sur le revenu. Comme cet impôt est concentré sur 45 % des ménages, sa diminution ne concernerait pas les classes moyennes inférieures qu'on retrouve dans les rangs des « gilets jaunes ». A plus court terme, d'autres mesures ciblant les ménages plus modestes sont envisagées. Le ministre de l'Action et des Comptes publics, Gérald Darmanin, défend qu'il faut supprimer la taxe d'habitation plus vite que prévu . Une première baisse de 30 % est intervenue en octobre 2018. Au lieu d'attendre 2020, cet impôt local disparaîtrait dès 2019 pour les 80 % des ménages les moins aisés. Ceci coûterait 3,8 milliards supplémentaires pour le budget de l'Etat l'an prochain. Sans compter qu'il faut encore trouver un financement pour la disparition de cette taxe pour les 20 % de ménages les plus aisés, imposée par le Conseil constitutionnel, à horizon 2021 cette fois.

L'autre sujet sur la table est celui de la « désocialisation », autrement dit de la suppression de charges salariales, sur les heures supplémentaires . L'entrée en vigueur, initialement prévue en septembre, pourrait être avancée à janvier. Gérald Darmanin souhaite que ces heures supplémentaires soient également exonérées d'impôt sur le revenu. Pour compenser les pertes de recettes, il propose de relever les tranches supérieures de l'impôt sur le revenu. Ce n'est pas la position de Bruno Le Maire, le ministre de l'Economie et des Finances, attaché à préserver la compétitivité et l'attractivité fiscale du pays.

Des primes pour les salariés

Le mouvement des « gilets jaunes » a démarré sur un ras-le-bol fiscal, mais la revendication du pouvoir d'achat est arrivée ensuite avec force. Le débat s'est focalisé sur le coût du trajet domicile-travail pour ceux qui n'ont pas accès aux transports collectifs. Un dispositif existe déjà : lors de la crise de 2008, a été créée une prime spécifique qu'a exhumée Force ouvrière. Cette mesure facultative pour les employeurs a été peu utilisée. Les syndicats veulent la généraliser. Sous leur pression, le gouvernement a inscrit le sujet d'une « prime mobilité » à l'ordre du jour de ses discussions avec les partenaires sociaux et les collectivités locales. Le patronat cherche à circonscrire cette dépense supplémentaire. Le président du Medef, Geoffroy Roux de Bézieux, veut qu'elle vienne en déduction du versement transport ciblé sur les seuls transports collectifs. Les syndicats réclament des négociations salariales dans les branches et les entreprises, mais les représentants des entreprises freinent des quatre fers.

L e ministre de l'Economie et des finances, Bruno Le Maire, s'est invité dans la discussion en évoquant la possibilité pour les employeurs de verser à leurs salariés une prime défiscalisée facultative pouvant aller jusqu'à 1.000 euros. Le patronat voit cette proposition d'un bon oeil. Les syndicats souhaitent qu'elle soit « obligatoire » pour les employeurs. Pour eux, cette prime ne saurait suffire. Parmi les mesures de pouvoir d'achat prises sous Nicolas Sarkozy au moment de la crise de 2008 figurait aussi la possibilité de mobiliser immédiatement son épargne salariale. La piste n'est pour l'instant pas évoquée mais le projet de loi Pacte, en cours de discussion au Parlement, pourrait ouvrir cette possibilité.

Des économies à trouver dans l'urgence

C'est un exercice comme les experts de Bercy n'en ont sans doute jamais vu. A un peu plus de deux semaines du vote définitif du projet de loi de finances pour 2019, celui-ci doit être revu de fond en comble pour contenir tant bien que mal la dérive annoncée du déficit public. La facture laissée par la crise des gilets jaunes n'est pas encore connue définitivement, mais elle sera lourde : rien que 4 milliards pour la seule annulation de l'augmentation de la fiscalité énergétique l'an prochain (soit + 0,2 % de déficit), et même le double si la piste de la suppression totale de la taxe d'habitation pour 80 % des ménages se confirmait.

D'ores et déjà, l'objectif initial d'un déficit à 2,8 % du PIB est donc obsolète , et il paraît difficile de ne pas franchir la ligne rouge des 3 %. D'autant qu'aux dépenses nouvelles devrait s'ajouter un problème de croissance : la prévision de 1,7 % pour 2019 sur laquelle est bâti le budget paraissait déjà optimiste à bien des économistes, et les graves perturbations de cette fin d'année vont encore assombrir l'horizon.

Pour le moment, les premiers signaux envoyés par Bruxelles sont plutôt accommodants. Mais Paris sait que la possible compréhension des partenaires européens devrait être très limitée, alors qu'ils sont déjà engagés dans un bras de fer budgétaire avec l'Italie. Bercy cherche donc dans l'urgence des mesures pour contenir tant bien que mal la dérive des comptes publics. Avec, dans le viseur, les entreprises . La première mesure à avoir été mise sur la table est la suppression de la prochaine étape de baisse du taux de l'impôt sur les sociétés. L'option a le mérite de la simplicité, et permet d'économiser gros (2,4 milliards d'euros). En revanche, elle mettrait à mal la politique de l'offre vantée par Emmanuel Macron depuis son arrivée à l'Elysée.

Les deux autres pistes ont trait à la transformation du crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi (CICE) en baisse de charges pérenne. La baisse de charge de 4 points au niveau du SMIC, déjà reculée de janvier à octobre 2019, pourrait être à nouveau retardée à 2020 pour économiser environ 700 millions. Sinon, ce sont les modalités mêmes de cette transformation du CICE en baisse de charges qui pourraient être revues.

Ingrid Feuerstein, Leïla de Comarmond, Solveig Godeluck, Renaud Honoré
0 x
AD 44
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 696
Inscription : 15/04/15, 15:32
Localisation : Chez moi
x 270

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par AD 44 » 10/12/18, 10:09

Christophe a écrit :...donc non les français n'ont pas ce qu'ils méritent...


À part les injustices et autres plaies (maladies, agressions, coup du sort divers et variés de la vie...), je maintiens à 100% ce que j ai écrit, la France mérite ce qu elle a !

Et pourtant, 2 tours de présidentiel, suivi en plus des législatives... C est encore pas suffisant pour faire ses choix ?!?! Affligeant...

À force de voter comme des cons et d agir au quotidien de la même manière, en privilégiant l intérêt individuel à l intérêt collectif, ben on fini par s apercevoir que c'est la loi du plus fort qui fini par s appliquer et que la solidarité avec tous ces services (publics) dégagent et sautent les uns après les autres.

Pis après ca, ben... On pleure...

Allez bon courage !
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80059
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11402

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Christophe » 10/12/18, 10:35

AD 44 a écrit :À force de voter comme des cons et d agir au quotidien de la même manière, en privilégiant l intérêt individuel à l intérêt collectif, ben on fini par s apercevoir que c'est la loi du plus fort qui fini par s appliquer et que la solidarité avec tous ces services (publics) dégagent et sautent les uns après les autres.


Ah tu vois, on peut être d'accord!! :cheesy:
0 x
perseus
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 283
Inscription : 06/12/16, 11:11
x 73

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par perseus » 10/12/18, 10:50

Bonjour,


Christophe a écrit :
izentrop a écrit :Excellente analyse https://theconversation.com/debat-peut- ... aux-108442


Ceci mériterait à sujet à part entière...

Cela rejoint l'idée de la législature directe, envisageable à l'heure des réseaux sociaux...


Je ne sais pas trop ce que tu entends par législature directe.
En tout cas il y a des questions et des analyses intéressantes en ce qui concerne les réseaux sociaux et particulièrement l’algorithme de Facebook et comment sa modification aurait pu indirectement jouer un rôle dans l'émergence de la mobilisation. Voir par ex le site affordance.info...

@+
0 x
AD 44
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 696
Inscription : 15/04/15, 15:32
Localisation : Chez moi
x 270

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par AD 44 » 10/12/18, 10:53

Tu vois moi ce qui me fait vraiment mal au cœur à en chialer... Ç est l abandon total des services et infrastructures au profit du profit !!!

L exemple qui m a réellement ruiné le moral c'est ce qui s est passé autour des chemins de fer...

J ai pourtant moi même ete un peu impacté par la grève perlée (je ne pouvais rentrer dans ma famille qu au mieux une fois par mois durant cette période), cependant je soutenais à bloc leur mouvement...

À l époque hormis les syndicats et le personnel sncf, pas grand monde ne se mobilisait... La société civile est restée quasi muette... Maintenant on vient nous dire qu il n'y a pas assez de transport collectif et d alternative à la bagnole !

Mais putain les mecs, vous delirez ou quoi ?!?!
Dernière édition par AD 44 le 10/12/18, 10:58, édité 1 fois.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80059
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11402

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Christophe » 10/12/18, 10:55

perseus a écrit :et particulièrement l’algorithme de Facebook et comment sa modification aurait pu indirectement jouer un rôle dans l'émergence de la mobilisation. Voir par ex le site affordance.info...


a) Je pense que FB n'aime pas l'éconologie: historiquement peu des publications que je fais sur FB sont visibles...et encore moins sont relayés...Y a comme un blocage (tiens tiens....:cheesy: :cheesy: :cheesy:) par contre les fake news se relayent bien sur facebook (Voir exemple récent des 20 bateaux qui pollueraient autant que toutes les voitures sur terre...des dizaines de milliers de partage...)

b) C'est quoi l'exemple du site dont tu parles? Tu peux expliquer?

c) Sinon la législature directe c'est le vote des loi par le peuple lui même... (houlàlà j'ai dis une bétise là! :cheesy: ???)

Ou du moins, si ce n'est pas tout le peuple, une partie représentative non élue et choisie au hasard: on piocherait dans la population, exactement comme les jurés des assises...

Le soucis c'est qu'étudier une loi cela demande du temps pour la comprendre et donc juger de l'utilité de son vote ou non: il faudra donc simplifier et résumer drastiquement pour que le français moyen pioché puisse comprendre rapidement (disons 2h par semaines max, évidement y aurait une compensation financière comme pour les jurés des assises)...

Simplifier et résumer, cela devrait être dans les cordes des fonctionnaires à 20 k€ net mensuel de l'Assemblée Nationale...non? :cheesy:
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80059
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11402

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Christophe » 10/12/18, 11:13

AD 44 a écrit :Tu vois moi ce qui me fait vraiment mal au cœur à en chialer... Ç est l abandon total des services et infrastructures au profit du profit !!!

(...)

À l époque hormis les syndicats et le personnel sncf, pas grand monde ne se mobilisait... La société civile est restée quasi muette... Maintenant on vient nous dire qu il n'y a pas assez de transport collectif et d alternative à la bagnole !

Mais putain les mecs, vous delirez ou quoi ?!?!


Je ne sais pas exactement de quelle époque tu parles mais si c'est une époque récente, désolé mais je ne te suis pas!!

Ceux qui délirent c'est ceux qui ne regardent pas le reste de la société, je m'explique...

Les syndicats et grèves SNCF cela fait très longtemps qu'ils ne défendent plus AMHA le service public pour les français mais ils défendent avant tout le service public pour les employés SNCF...c'est à dire leurs "acquis sociaux"...au détriment du réel service public!

Il n'y a qu'à voir les tarifs devenus complètement délirants du train en France! Tu appelles ça un service "public"???

Et ça les français l'ont compris: il est donc bien normal que les grèves SNCF ne soient pas (plus) soutenues par la grande majorité des autres français (sauf famille des employés SNCF peut être...tiens tiens...)! Je parle des français qui galèrent vraiment, pas ceux qui se plaignent parce qu'ils ont pas eu leur +3% annuels d'augmentation de salaire...ou leur retraite à 55 ans...

Je sens ton retour de manivelle et qu'on va pas être d'accord sur le sujet...Déjà que t'es dans l'agressif là... :shock:
0 x
AD 44
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 696
Inscription : 15/04/15, 15:32
Localisation : Chez moi
x 270

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par AD 44 » 10/12/18, 11:25

Personne dans ma famille ou mon entourage n'y travaille.

Je suis un usager.

Ce que défendent les salariés sncf, ce ne sont pas uniquement leur petite tête. Mais une idée de ce que doit être la sncf, un service public partout et pour tous...

Les choix faits auparavant et encore aujourd'hui n ont cessé de démolir la mission qui devrait être celle des chemins de fer.

Le tgv prohibitif uniquement sur quelques grandes liaisons (pour gagner parfois simplement 30mn ou 1h de trajet) avec des dessertes et nodal très "étrange" comme sable sur Sarthe :mrgreen: ... En délaissant le reste des lignes, et en laissant pourrir le maillage local.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80059
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11402

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Christophe » 10/12/18, 11:51

L'abandon progressif du train est due à l'évolution de la société (de consommation) et l'augmentation du taux d'équipement automobile!

Exemple: les centres commerciaux péri urbains qui ont fleuris partout dans les années 70-80 ont été fait et conçus, pour la société de l'automobile...pas celle du train :( Je ne connais pas une de ces zone commerciale qui soit déservie par la SNCF...(sauf RER parisien)

Idem pour les ZA...où sont situé l'essentiel des emplois hors centre ville...

Les récentes tentatives de "villes nouvelles" ou ZA nouvelles desservies par le TGV sont des échecs (à plusieurs milliards comptablement parlant)...

Les cheminots qui rêvent encore à un service public de la SNCF similaire à celui des années 50...sont complètement à coté de la plaque (désolé)! Les sociétés sont complètement différentes!

Il faudrait que l'usage de la voiture coute 5 à 10 fois plus cher pour le train ait une nouvelle chance de revenir dans la course (cela viendra peut être...)
0 x

Revenir vers « Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon et électricité nucléaire (fission et fusion) »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 281 invités