Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

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janic
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes




par janic » 29/12/18, 16:15

"confiscation de la question alimentaire par quelques-uns" : nullement. C'est une réduction et une affirmation gratuite. Les OGM sont une technique, ils peuvent être confisqués, ou pas, ou utilisés à notre meilleur profit, question d'acteurs et de choix, comme pour n'importe quoi d'autres.

Nullissime !
ce n’est pas parce qu’une technique existe qu’elle l’est au bénéfice de ceux qui devront la subir. Donc : oui, les OGM sont bel et bien une confiscation par quelques uns au profit de quelques autres et non de tous comme le voudrait une réelle démocratie.
C'est une manière une fois de plus de clamer que les anti-OGM sont le camp des bons et que les pro-OGM sont des pourris voulant confisquer l'alimentation.

En l’occurrence il ne s’agit pas de comparer des bons face à des méchants, mais de bénéfique par rapport au dommageable. Par exemple le rapport bénéfice /risque des médicaments décidé par ceux qui les produisent et non par ceux qui les utilisent, à savoir les malades.
Mais trop gros, trop clanique, trop manichéen, c'est cousu de fils blancs, ton affaire.

Oh les formules bateau ! la politique serait par définition manichéenne, la médecine « conventionnelle » clanique (là c’est exact) et tu la défends bec et ongles, c’est trop gros et cousus de fils blancs, ton affaire !
On comprend que tu cherches à réduire la question de la méthode et des moyens, bien sûr bien plus vaste que le petit biais de sélection que tu viens d'en faire, au seul terrain idéologique,

L’hôpital qui se moque de la charité ou un aveugle d’un voyant ! et le reste à l’avenant !
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes




par Exnihiloest » 29/12/18, 17:18

janic a écrit :
"confiscation de la question alimentaire par quelques-uns" : nullement. C'est une réduction et une affirmation gratuite. Les OGM sont une technique, ils peuvent être confisqués, ou pas, ou utilisés à notre meilleur profit, question d'acteurs et de choix, comme pour n'importe quoi d'autres.

Nullissime !
ce n’est pas parce qu’une technique existe qu’elle l’est au bénéfice de ceux qui devront la subir. ...

Nullissime !
ce n’est pas parce qu’une technique peut être confisquée qu'elle ne pourrait être utilisée au bénéfice de tous
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes




par Exnihiloest » 29/12/18, 17:25

Remundo a écrit :...
c'est cela que perçoivent confusément les GJ même s'ils ne parviennent pas à le formuler clairement : la perte totale de contrôle des Français sur leur destin au profit de ploutocrates juridico-politico-bancaro-mondialistes. Destin devenu funeste au demeurant.

Hein ? :cry:

Je suis bien d'accord, la finance est le point-clé du débat, et devrait éclipser les autres tant son traitement est proritaire.

Cependant "la perte totale de contrôle des Français sur leur destin" s'inscrit dans un contexte plus vaste, celui de la réduction des libertés individuelles (et là l'écologisme a sa part de responsabilités). Moins on a de liberté, moins on a de choix d'actions, plus on est formaté et dirigé par la société.
A force de demander des règles de plus en plus contraignantes pour tout et n'importe quoi, à force de critiquer l'individualisme qui est pourtant est une vertu source de diversité, contrairement à l'égoïsme avec lequel on le confond souvent, à force de toujours chercher des excuses aux gens, des causes externes même quand ils sont bien responsables de leur sort, le Français a l'impression qu'il ne peut plus rien faire par lui-même. Et c'est en partie vrai. Logiquement il se retourne alors contre l'Etat, le seul d'où tout devrait sortir, perdant encore plus la maîtrise de son destin.
Sans remise dans la société de plus de liberté et de plus de responsabilité individuelle, les deux vont ensemble, finance contrôlée ou pas, le sentiment de "perte totale de contrôle des Français sur leur destin" perdurera.
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes




par Adrien (ex-nico239) » 29/12/18, 19:53

Exnihiloest a écrit :
nico239 a écrit :...
«parler pour ne rien dire... parce qu'en fait, on n'a pas d'idées à exprimer», le propre du troll

Tu l'as déjà dit plutôt que des idées, belle démo de ta part de vacuité par l'exemple.


Exnihiloest a écrit :Après les gilets jaunes antisémites, les gilets jaunes fascistes qui s'opposent à la liberté de la presse :

"Plusieurs éditions de journaux du groupe Ouest-France n’ont pu être diffusées ce jeudi. « Cette nuit vers 23h30 une vingtaine de manifestants se réclamant des "gilets jaunes" se sont présentés à notre imprimerie de la Chevrolière, au sud de Nantes. Ils ont bloqué la sortie des camions dans lesquels étaient conditionnés des journaux qui étaient déjà imprimés »"
https://www.20minutes.fr/arts-stars/med ... nifestants

Reste-t-il encore des gilets jaunes démocrates et tolérants ?



Ton assertion, bien loin du niveau qu'on te connait habituellement, n'appelle pas plus que ce que j'en ai déjà dit

«Inutile de poser la question tu avais déjà la réponse : beaucoup d'autres qui ne font pas partie de cette petite.... vingtaine»
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janic
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes




par janic » 29/12/18, 20:18

Nullissime !
ce n’est pas parce qu’une technique peut être confisquée qu'elle ne pourrait être utilisée au bénéfice de tous
sur le plan philosophique, ton point de vue se défend, mais sur le plan social ça ne marche plus car avant de confirmer ou infirmer une technique il faut du temps, beaucoup de temps, et en attendant les victimes possibles ne pourront faire marche arrière (comme les victimes du vaccin "technique" contre des papillomavirus) alors que ces vaccins ont été balancés parmi les jeunes filles sur le seul motif de la peur et non sur des résultats positifs réels. Donc le principe de précaution doit TOUJOURS l'emporter sur des suppositions.
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes




par perplex » 30/12/18, 11:57

Remundo a écrit :si on avait une Assemblée Nationale réellement représentative (avec une bonne dose de proportionnelle), on n'aurait pas besoin de songer à des assemblées tirées au sort, mais le problème est en réalité bien plus profond que cela.

en effet, quel rôle peut jouer une quelconque assemblée nationale, fût-elle formidablement représentative, quand :
1) le pouvoir de création monétaire est confié à une organisation supranationale non élue : la BCE
2) la politique étrangère est confiée à une organisation supranationale non élue : l'OTAN
3) le vote du budget est soumis à une organisation supranationale non élue : l'Union Européenne
4) le droit français est désavoué et façonné par des organisations supranationales non élues : les "hautes cours" de l'Union Européenne
5) tout l'impôt sur le revenu des français est annuellement phagocyté par des organisations supranationales non élues : les banques privées

c'est cela que perçoivent confusément les GJ même s'ils ne parviennent pas à le formuler clairement : la perte totale de contrôle des Français sur leur destin au profit de ploutocrates juridico-politico-bancaro-mondialistes. Destin devenu funeste au demeurant.

Hein ? :cry:


Je ne vois vraiment pas comment mieux décrire la situation, ça me rassure pour la description, pour le constat c'est affligeant.
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes




par Adrien (ex-nico239) » 30/12/18, 15:45

Tiens il y a des cons à l'ouest et des cons au sud Image

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... r=EPR-521-[france3regions]-20181230-[info-bouton1]&pid=726375-1546023632-40108f22
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes




par Ahmed » 30/12/18, 20:28

Exnihiloest, tu écris (tu est en forme en cette fin d'année! 8) :
C'est bien une atteinte à la liberté, ici de la presse, mais ces atteintes à la liberté ne sont pas ponctuelles, elles sont récurrentes depuis fin novembre, notamment l'atteinte à la liberté de libre circulation.

La presse a largement de quoi s'exprimer et ce qu'elle exprime n'est que l'opinion partout relayé des puissants: celle de la liberté de l'argent. Que l'action de gilets jaunes entraînent quelque gêne, je n'en disconviens pas: c'est le prix du droit de manifestation progressivement restreint au fil du temps alors qu'il s'agissait d'un droit essentiel dans une république issue de l'insurrection et qui aurait pu difficilement se contredire sur ce point.

Les gilets jaunes sont aujourd'hui un fourre-tout qui regroupe n'importe qui de l'extrême-gauche à l'extrême-droite. Chacun qui a des comptes à demander à nos gouvernants endosse son gilet jaune, mais finalement il n'y a aucun projet de société derrière, aucune synthèse de revendications avec un consensus.

C'est vrai, il existe une réelle diversité dans ce mouvement, preuve qu'il reflète bien la société française avec ses contradictions internes. Le caractère informel du mouvement explique l'absence de projet bien ficelé, mais on ne juge pas l'arbre à sa graine et attendons l'évolution avant de conclure trop hâtivement.

C'est parce que cela s'exerce contre la société, laquelle est capitaliste, que toi et quelques autres ici trouvez aux gilets jaunes toutes les vertus, incapables d'en faire la critique, même quand ils en viennent à des exactions, dont des actions anti-démocratiques. C'est qu'ils servent vos intérêts politiques, et certainement pas l'intérêt du pays au sens démocratique c'est à dire celui exigé par des votes majoritaires.

Je pourrais t'adresser le reproche inverse sans aucun problème! :lol:
Je suis cependant plus nuancé que toi et discerne des tendances conservatrices, voire réactionnaires dans ce mouvement, ce qui n'est pas étonnant étant donné le peu de maturité politique de gens qualifiés pompeusement de "citoyens" pour aussitôt réduire ce titre à des votes parcimonieux pour des représentants dont le gros travail électoral consiste à se fabriquer une différence...
Pour ce qui concerne les "exactions", il semble qu'elles soient modérées et surtout matérielles (mais n'est-ce pas l'état qui est à l'origine de la "prime à la casse"?), ce qui est modeste au regard des violences économiques subies de façon permanente et devenues insupportables => GJ.
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes




par Ahmed » 30/12/18, 20:50

Suite

"confiscation de la question alimentaire par quelques-uns" : nullement. C'est une réduction et une affirmation gratuite. Les OGM sont une technique, ils peuvent être confisqués, ou pas, ou utilisés à notre meilleur profit, question d'acteurs et de choix, comme pour n'importe quoi d'autres..

La technique n'est jamais aussi neutre que tu le prétends, car elle est la source de la puissance et si elle recèle une potentialité en ce domaine, alors elle sera appliquée et pas "à notre meilleur profit", mais au profit de ceux qui ont déjà le pouvoir de s'en emparer pour augmenter celui-ci, ce que l'on peut aisément constater.

C'est une manière une fois de plus de clamer que les anti-OGM sont le camp des bons et que les pro-OGM sont des pourris voulant confisquer l'alimentation. Mais trop gros, trop clanique, trop manichéen, c'est cousu de fils blancs, ton affaire.

Je n'ai jamais employé ce genre d'accusation contraire à mon analyse: les pro-OGM agissent conformément à des déterminismes économiques et on ne saurait les en blâmer, pour autant ces mêmes déterminismes que tu évacues d'un revers de manche parce qu'incompatibles avec ton postulat ultra réducteur de l'atomisme social (je sais, c'est un oxymore! :cheesy: ) ont leur fonctionnement propre et attendre d'eux qu'ils nous soient favorables ne pourrait être que purement accidentel...

On comprend que tu cherches à réduire la question de la méthode et des moyens, bien sûr bien plus vaste que le petit biais de sélection que tu viens d'en faire, au seul terrain idéologique, donc aux grands principes, faisant exactement ce que je déplore comme totale impasse démocratique.

Je ne vois pas ce qu'il y aurait de démocratique à laisser les grands groupes financiers agir selon leurs seuls intérêts... Quant à l'idéologie, c'est par une simple posture que tu t'efforces de faire oublier la tienne par une auto-promotion constante de "neutralité" "rationalité" et en accusant les autres: technique classique d'enfumage! :D
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes




par Remundo » 30/12/18, 21:10

Enormes révélations de médiapart

les contacts Benalla/ Djouhri (obscur serviteur de Sarkozy) et Vincent Crase/Iskander Makhmudov (obscur serviteur de Poutine)


https://www.liberation.fr/direct/elemen ... art_91536/

et pour vous marrer au sujet des voeux, Macron avait dit l'an dernier :
Macron le comédien tragicomique a écrit :L'année 2018 sera à mes yeux celle de la cohésion de la nation

Ce n'est pas une blague : https://www.francetvinfo.fr/politique/e ... 39615.html
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le temps du retrait est venu

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