L'origine du pétrole: abiotique ou biologique?

[sen-no-sen]

Mouais...Wiki,quelques sites alternatifs,rien de bien clair.

[janic]

quelqu'un a-t-il calculé la masse d'animaux qu'il aurait fallu pour produire tout le pétrole que nous connaissons?

[dedeleco]

C'est clair que c'est complexe et que donc les certitudes pour l'un ou l'autre, sont certainement fausses et que les deux sont réelles !!

Les arguments simples sont bien plus valables :

Le système solaire s'est formé avec plein de tous les éléments, beaucoup de H2, moins de C et donc plein de CH4 et d'autres molécules avec C et H aussi !!

Aussi la terre en a reçu comme les autres planètes et satellites !!
Donc la terre a eu du CH4 abiotique avec certitude !!
Pourquoi voulez vous que la terre est perdu totalement tout ce CH4, surtout que dans les profondeurs très chaudes, il y a des atomes de C et de H qui ne demandent qu'à reformer un peu de CH4 entre autres molécules très variées !!
Donc il est illogique d'affirmer que tout le CH4 abiotique du départ bien réel ou formé spontanément après, n'a pas pu disparaitre totalement, sur terre !!!
Le CH4 abiotique est une très petite portion de la terre, comme l'atmosphère terrestre, mais néanmoins énorme pour nous !! Le biotique est pareil !!

Refuser ce bons sens élémentaire, c'est pareil que ceux qui refusaient il y a un siècle, la dérive des continents, malgré les indices concordants mis en évidence par Wegener, géologie, tremblements de terre, montagnes, etc.. !!!
Il leur a fallu la découverte des dorsales océaniques pour que forcés, ils acceptent l'évidence !!

Donc le méthane abiotique existe et donc dans les profondeurs chaudes du pétrole formé sous pression existe.
Vu que la vie à plus de 3 milliards d'années sur terre, le abiotique et biotique sont mélangés fortement !!!

Enfin même que biotique, on a des réserves énormes de combustibles fossiles sous terre, avec un minimum de 600 millions d'années de vie multicellulaire faisant la photosynthèse sur terre renouvelant à peu près tout l'oxygène de notre atmosphère en environ 200000 ans= 0,2 millions d'années, et au autant de résidus carbonés qui finit en différentes formes avec une faible proportion non nulle stockée dans la terre !!
La masse de carbone ainsi séparés est énorme en 600 millions d'années, en atomes de C 600/0,2=3000 fois le nombres de molécules de O2 de notre atmosphère !!!!
Donc même s'il en reste un pour mille sous terre, (chiffre quasiment impossible à mesurer exactement, mais il en reste un peu !), nous avons en biotique sous terre de quoi bruler 6 fois l'oxygène de notre atmosphère !!
Donc le pic pétrolier ou des combustibles fossiles est une illusion, rien qu'avec le biotique et encore plus avec le abiotique !!

Ce type d'argument simple, suffit à prendre conscience du fragile équilibre de la vie sur terre qui supprime quasiment tout le CO2 de notre atmosphère, comme celui dégagé par les volcans, pour le stocker surtout en carbonates et en peu de C combustible !!

La vie a pris 3 milliards d'années à oxyder tout le fer à sa surface, avant que nous puissions exister en respirant de l'oxygène, enfin libre d'exister, il y a 600 millions d'années !!

On peut refuser les indices concordants mais c'est refuser le bon sens le plus probable !!

quelqu'un a-t-il calculé la masse d'animaux qu'il aurait fallu pour produire tout le pétrole que nous connaissons?

Les chaine carbonées et l'oxygène sont surtout dégagés par les bactéries photosynthétiques et les plantes, dont les animaux se nourrissent et donc la masse de carbone est surtout celle des ces bactéries et plantes (comme tourbe et les débris tombés au fond des mers), qui est mesurable par les oscillations annuelles du CO2 atmosphérique entre été et hiver.
La plus grande partie est recyclée par la vie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_Hypothesis
qui est une certitude plus qu'une hypothèse avec des catastrophes de déséquilibre parfois avant de changer de pseudo équilibre !!

[moinsdewatt]

Mais dedelco, on s' en fiche de tes analyse à deux balles.

Si il y a du pétrole abiotique, son seul interet est de l' exploiter.
Or ce n' est pas le cas.

Il n' y a aucune compagnie pétroliére qui déclare cela, à part quelques illuminés Russes.
Les compagnies recherche du pétrole sur des considérations géologiques de théories qui marchent, et ils en trouvent effectivement dans les bassins sédimentaires.

Quand les illuminés Russes en trouveront dans des bassins non sédimentaires, on en reparlera.

Et pour info l' Agence Internationale de l' energie à officiellement déclaré le pic du pétrole conventionel en 2006.

[moinsdewatt]

quelqu'un a-t-il calculé la masse d'animaux qu'il aurait fallu pour produire tout le pétrole que nous connaissons?

microorganismes est plus adapté que ''animaux''.

[dedeleco]

Toujours méprisant moinsdewatt avec ces certitudes péremptoires :

Mais dedelco, on s' en fiche de tes analyse à deux balles.

On ne les voit écrits nulle part !!
et je parle de tout combustible fossile qui permet de synthétiser du pétrole si on le désire !!

Le pétrole recherche surtout des réservoirs qui l'ont stocké plus que la vraie source avant migration, belles poches sédimentaires étanches !!!

Le pic est surtout un moyen d'augmenter les prix avec le capitalisme du désastre, qui met à l'écart des sources ainsi, Irak !!!

Il est certain que nous avons sous terre de quoi multiplier par 10 le CO2, cela s'est produit il y a 56 millions d'années et même de quoi bruler tout l'oxygène comme indiqué avec mes ordres de grandeurs simples basiques, peu indiqués !!
Et le pic des combustibles fossiles n'est qu'une apparence trompeuse, prouvé par mes arguments simples d'ordre de grandeur "à deux balles" !! plus exacts que des pages et des pages d'études détaillées qui se perdent dans la complexité en oubliant le bon sens des ordres de grandeur jamais dits !!!

[dedeleco]

Et pour info l' Agence Internationale de l' energie à officiellement déclaré le pic du pétrole conventionel en 2006.

aussi valable que l'agence nucléaire et celle de la santé qui nous vante le nucléaire infaillible et qui ne tue personne dans les catastrophes !!

En tout cas ce pic ne fait peur à personne, on continue à gaspiller, à refuser l'énergie solaire d'été pour l'hiver, et le pétrole et le gaz restent bien moins chers chez moi, que le pic des impôts locaux qui explosent bien plus vite (3 fois mon chauffage pas une merveille d'économies sans le bois gratuit ) !!

[moinsdewatt]

Encore, des certitudes qui devraient regarder les faits objectifs pour permettre les doutes très forts !!

D'où vient le méthane de, surtout à très grande profondeur, qui sont très réels et pas théoriques ????

On te l' a dit, action microbienne . Rien à voir avec du Gaz abiotique.
Va voir ailleurs que Wikipedia, c' est aussi ce qui se dit par les scientifiques.

Leur quantité est énorme, même si difficile à récupérer et très dangereuse, si on réchauffe un peu le fond des océans, comme il y a 56 millions d'années, CO2 multiplié par 10 et bien plus chaud !!!

Oui tout à fait, la quantité de clathrates (et non chlatarates, ) au fond des mers est colossale.
D' ailleurs ca commence à interesser les scientifiques Japonais.[/quote]

[moinsdewatt]

Et le pic des combustibles fossiles n'est qu'une apparence trompeuse, prouvé par mes arguments simples d'ordre de grandeur "à deux balles" !! plus exacts que des pages et des pages d'études détaillées qui se perdent dans la complexité en oubliant le bon sens des ordres de grandeur jamais dits !!!

qui est ce qui parle de ''certitudes péremptoire'' ??
On s' en fout du carbone non récupérable.

Ha ha, Mr Dedelco tout seul contre les compagnies pétroliéres mondiales.

Il y a vraiment des personnage fun sur ce forum.

[dedeleco]

Avec le CH4 en quantité énorme, ou le charbon, on peut faire quoi ???
Du pétrole sans grande difficulté chimique fondamentale depuis les années 1930 !!!

Donc le pic pétrolier est une vraie illusion tant qu'il reste des combustibles fossiles disponibles, charbon, méthane, etc...

Je n'aime pas les modes et dogmes pour nous tromper !!

Ha ha, Mr Dedelco tout seul contre les compagnies pétrolières mondiales.
On te l' a dit, action microbienne . Rien à voir avec du Gaz abiotique.
Va voir ailleurs que Wikipedia, c' est aussi ce qui se dit par les scientifiques.

Il y a un siècle les scientifiques au pouvoir refusaient la dérive des continents ceci jusque même les années 1960 !!
Les cours n'en parlaient pas du tout, pas prouvé, hérétique !!

Il y a plein de scientifiques bien payés pour nous raconter des bobards : amiante, pesticides, herbicides et OGM, malbouffe, colorants, bisphénol A, Mediator et médicaments sans danger, nucléaire infaillible, etc..

Moi j'invite à juger soi même avec bon sens, même l'hyper-complexe, avec des ordres de grandeur souvent oubliés, en perdant les gens dans les détails précis inutilement !!!
On n'apprend jamais cela à l'école en France, on veut du précis certain, que du prouvé, plus faux que le vague en ordre de grandeur !!

L'absence de abiotique pour CH4 est loin d'être certaine pour des raisons simples, l'essentielle est que le système solaire en est bourré.