Le nucléaire en question, le pour, le contre: vidéo

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Ahmed
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par Ahmed » 10/06/09, 22:45

Christophe écrit:
Le développement peut être durable, sans aucun doute! Il l'a quasiment été pour l'homme pendant 20 000 ans!

Bien que pas tout à fait explicite, il y a dans cette phrase l'idée d'une continuité qui n'existe que comme justificatif de nos choix actuels.
En effet, bien des civilisations se sont fourvoyées dans des impasses techno-sociétales, comme par ex. la civilisation babylonienne qui ruina ses terres du fait de l'efficacité de ses systèmes d'irrigation. Nous offrons nous-mêmes le dernier et magnifique exemple!
A contrario subsiste actuellement des sociétés dites "primitives" dont la perénité serait assurée sans la présence des (auto-proclamés) civilisés.

Quant à la pollution modérée ,antérieure à l'ère industrielle, il est difficile de généraliser car il tient moins à un mode de production (qui est le point de vue "moderne") qu'à une vision du monde qui fût longtemps complétement et radicalement différente de la nôtre.
Pour nombre de peuples, leur rapport à leur environnement était gouverné par l'idée du sacré, un lien très fort avec les esprits naturels. Il en résultait l'observation de rites et de tabous qui intériorisait en chacun les conditions de la survie d'un groupe qui ne se concevait pas en dehors de la nature.

L'apparition en Europe au XVI , puis l'essor au XVIII siècle d'une science objective désenchanta le monde et permit les conditions nécessaire à une exploitation sans bornes de la nature et des hommes, puisqu'elle instituait une nature extérieure à l'homme*.
Par ailleurs, la religion dominante proclamait haut et fort que la création toute entière était au service de sa plus parfaite créature...

Le sacré allait, dès lors se réfugier peu à peu dans ces nouveaux dogmes de croissance, de puissance, de "progrès", laissant se développer (pour le coup!) tous les fantasmes.


@ Christophe: tu as utilisé l'expression idée "populiste". Je ne comprends pas...

*Sur ce point précis le capitalisme et le marxisme sont en parfaite convergences!
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par Christophe » 10/06/09, 23:18

Merci pour ton complément Ahmed!

Pour mon choix de populiste, j'ai hésite avec populaire, mais j'ai retenu populiste pour y inclure une certaine catégorie d'ecolos (la paix verte) qui pensent que la pollution est exclusivement issue des techniques modernes et dont l'endoctrinement est proche (voire pire) que celui pratiqué dans certains partis politiques...
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par Christophe » 14/03/11, 09:51

Je relance ce débat sujet suite évidement aux accidents nucléaires en cours au Japon: le nucléaire à fission est-il encore "tolérable" pour les population après ce qui est entrain de se passer au Japon?

Voir:
Infos sur le séisme:
https://www.econologie.com/forums/seisme-du- ... 10575.html
Suivi "en direct" des évolution sur les accidents nucléaires surtout à Fukushima: https://www.econologie.com/forums/accident-n ... 10579.html
Arreter de financer le nucléaire:
https://www.econologie.com/forums/fukushima- ... 10585.html
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par Christophe » 14/03/11, 10:50

10h31

Le débat sur le nucléaire, en Allemagne. Le chef de la diplomatie allemande, Guido Westerwelle, déclare que la decision de prolonger la vie des centrales atomiques allemandes pourrait être suspendue, après l'accident nucléaire survenu au Japon.


Westerwelle, qui est aussi vice-chancelier, a invité les chrétiens-démocrates de la CDU, partenaires au sein de la coalition d'Angela Merkel, de rouvrir le débat sur l'énergie atomique.

Les centrales atomiques allemandes, dont la coalition de gauche du chancelier Gerhard Schröder avait voici une douzaine d'années décidé l'arrêt progressif, ont vu leur durée de vie prolongée par la coalition de droite que dirige Merkel.


D'après: http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html
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par Christophe » 14/03/11, 10:57

Même source:

10h55 Débat sur le nucléaire, en France. Le Front national entre dans la danse. "Ce type d'incident grave et exceptionnel est susceptible d'entraîner des inquiétudes légitimes dans notre pays qui est doté d'un parc de centrales nucléaires civiles" de 58 réacteurs, déclare Laurent Ozon, membre du bureau politique du Front national dans un communiqué. "Le Front national estime qu'il est important d'assurer une information claire du public sur ces questions, afin de ne pas alimenter les manipulations des Cassandre anti-nucléaires", ajoute-t-il. Selon lui, "ces Cassandre sont plus souvent motivées par le maintien d'intérêts pro-pétrole que par une démarche prétendument écologique" et elles "oublient un peu vite les pollutions, impacts écologiques et victimes de la filière pétrole". "Aucune source d'énergie n'est réellement sans danger", affirme également le responsable FN, rappelant la volonté de son parti "d'engager la diversification énergétique de la France, notamment par un programme ambitieux de recherche sur l'hydrogène".


Recherche sur l'hydrogène? C'est quoi ce délire? Quel rapport?

Sont vraiment à la rue niveau énergie au FN...mais si seulement c'était uniquement dans ce domaine qu'ils l'étaient...
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par Christophe » 14/03/11, 11:50

Vu le contexte faut quand même être gonflée pour dire ca:

NKM : le nucléaire, "une bonne énergie"
AFP 13/03/2011 | Mise à jour : 19:46 Réactions (37)

La ministre de l'Ecologie, Nathalie Kosciusko-Morizet, a estimé sur BFMTV que le nucléaire "bien maîtrisé" était une "bonne énergie décarbonée" qu'il ne fallait pas abandonner. "Autant je reste sévère" sur la possibilité d'exploiter les gaz de schiste, autant "pour moi, l'électricité nucléaire bien maîtrisée reste une bonne énergie", a-t-elle déclaré lors d'un débat qui l'opposait à la sénatrice Verts Dominique Voynet, ex-ministre de l'Environnement du gouvernement de Lionel Jospin.

Selon Nathalie Kosciusko-Morizet, "il faut se poser toutes les questions, mais l'énergie nucléaire reste une bonne énergie-base décarbonée", c'est à dire très faiblement émettrice de CO2, l'un des principaux gaz à effet de serre, responsables du changement climatique.

La ministre a déclaré ne pas croire qu'il "faille sortir du nucléaire" mais "qu'il fallait consommer le moins d'énergie possible". "La seule énergie qui ne pose pas problème, c'est celle qu'on ne consomme pas", a-t-elle expliqué.

De son côté, Dominique Voynet s'est prononcée pour une sortie du nucléaire "au fur et à mesure que les centrales arriveront en fin de vie". "Cela pourrait se faire sur le temps d'une génération, c'est-à-dire sur 25 ans", a-t-elle dit.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... nergie.php

A propos des gaz de schiste, c'est une blague, ils viennent (avec l'héritage de Borloo) de faire tout l'inverse pour favoriser leur exploitation...voir vidéos de ce message: https://www.econologie.com/forums/post196395.html#196395
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par Christophe » 15/03/11, 08:41

Le séisme au Japon peut-il ébranler l’industrie nucléaire ?

Au début de l’année, les révolutions arabes ont donné un nouveau souffle à l’énergie nucléaire, en pointant l’urgence de s’affranchir de notre dépendance au pétrole. Bruxelles, poussé par Paris, a même ajouté le nucléaire à la liste des énergies faiblement carbonées soutenues dans le cadre de la lutte contre le changement climatique, au même titre que l’hydraulique, le solaire ou l’éolien. Mais le séisme qui a dévasté le Japon, vendredi, endommageant durement les centrales et faisant planer le spectre d’un accident nucléaire majeur dans le pays, constitue un coup dur pour l’atome.

Trente-deux ans après Three Miles Island (incident classé 5 sur 7 sur l’échelle internationale des événements nucléaires) et vingt-cinq après Tchernobyl (niveau 7), la catastrophe japonaise a remis sur le devant de la scène la question de la sûreté nucléaire. Ce lundi 14 mars, la chancelière allemande, confrontée à une opposition anti-nucléaire forte, a annoncé la suspension, pendant trois mois, de la prolongation de l’activité des 17 centrales nucléaires du pays tandis que la Suisse suspendait ses projets de renouvellement de centrales. Dès dimanche, l’Autriche avait, quant à elle, exigé la réalisation de tests de résistance des centrales nucléaires en Europe pour vérifier notamment si elles sont “sûres en cas de tremblement de terre”. Aux Etats-Unis aussi, alors que le pays compte pas moins de 104 centrales, le sénateur démocrate Joe Lieberman, partisan de l’atome, a appelé à “faire une pause”, “le temps de digérer ce qui s’est passé au Japon”.

Même la France a changé de ton : lundi, le ministre de l’énergie, Eric Besson, a jugé “préoccupante” la situation dans les centrales japonaises et admis qu’une “catastrophe nucléaire” n’est plus à exclure, après avoir minimisé l’ampleur de la catastrophe, au lendemain du séisme.

Ces pays pourraient ne pas être les seuls à réaliser un rétropédalage sur ce sujet… explosif. Car les projets de centrales ne manquent pas. Soixante-cinq réacteurs nucléaires sont ainsi actuellement en cours de construction sur la planète, dans 15 pays, dont 27 en Chine, 11 en Russie et 5 en Corée du Sud. Les pays émergents se bousculent aussi au portillon. Rien qu’au cours du dernier mois, dix-sept pays ont déposé un dossier auprès de l’Agence internationale de l’énergie atomique pour construire leurs premières centrales. Parmi eux, le Chili, pays abonné aux séismes, ou le Bangladesh, victime de fréquentes inondations. Au total, selon la filière, le potentiel de nouvelles centrales dans le monde était estimé entre 200 et 300 entre 2010 et 2030.

Alors, Fukushima portera-t-elle le coup de grâce, tant attendu par les anti-atome, au développement du nucléaire ? Pour les écologistes, il y aura sans aucun doute un avant et après le 11 mars 2011. Ainsi, pour Sofia Majnoni, de Greenpeace France, interrogée par l’AFP, la “catastrophe” en cours au Japon “va mettre un terme à 25 ans de discours sur la sécurité nucléaire, rodé, notamment par Areva”, le groupe nucléaire français et géant mondial : il “paraît impensable qu’il n’y ait pas une prise de conscience après une catastrophe de ce type.”

Les analystes, eux, bien qu’un brin plus mesurés, estiment néanmoins qu’un fort ralentissement des projets nucléaires se profile. “Le monde du nucléaire a changé (et peut-être pris fin) ce week-end. Au minimum, la catastrophe nucléaire au Japon va entraîner une hausse des coûts d’investissements (de sûreté) des opérateurs européens, et probablement des fermetures précoces de centrales”, estiment les analystes de Kepler dans une note, citée par Reuters.

“Si l’incident japonais était désamorcé, les changements de planning seraient limités dans des pays comme la Chine ou l’Inde, où les ressources fossiles sont rares et où la demande d’énergie croît rapidement”, assure de son côté Alex Barnett, analyste chez Jefferies. “Cependant, le soutien public pour des projets en Europe et aux Etats-Unis pourrait s’éroder, rendant risqués les calendriers accélérés qui sont en cours”, tempère-t-il.

Et Arnaud Bauduin, gérant actions chez OFI AM, d’ajouter : “Ce qui paraît essentiel, c’est que la voix des anti-nucléaire va de plus en plus se faire entendre. Même si la Chine ne semble pas vouloir remettre en cause ses projets, les anti-nucléaire ont marqué des points aujourd’hui.”


Source: http://ecologie.blog.lemonde.fr/2011/03 ... nucleaire/
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par sen-no-sen » 15/03/11, 16:29

Christophe a écrit :Même source:

10h55 Débat sur le nucléaire, en France. Le Front national entre dans la danse. "Ce type d'incident grave et exceptionnel est susceptible d'entraîner des inquiétudes légitimes dans notre pays qui est doté d'un parc de centrales nucléaires civiles" de 58 réacteurs, déclare Laurent Ozon, membre du bureau politique du Front national dans un communiqué. "Le Front national estime qu'il est important d'assurer une information claire du public sur ces questions, afin de ne pas alimenter les manipulations des Cassandre anti-nucléaires", ajoute-t-il. Selon lui, "ces Cassandre sont plus souvent motivées par le maintien d'intérêts pro-pétrole que par une démarche prétendument écologique" et elles "oublient un peu vite les pollutions, impacts écologiques et victimes de la filière pétrole". "Aucune source d'énergie n'est réellement sans danger", affirme également le responsable FN, rappelant la volonté de son parti "d'engager la diversification énergétique de la France, notamment par un programme ambitieux de recherche sur l'hydrogène".


Recherche sur l'hydrogène? C'est quoi ce délire? Quel rapport?

Sont vraiment à la rue niveau énergie au FN...mais si seulement c'était uniquement dans ce domaine qu'ils l'étaient...




:lol: :lol: :lol: comme disait Coluche: Je me marre!!!
Le FN qui fait de l'écologie!

Dans la catégorie, je retourne ma veste c'est très fort!
D'un coup, c'est bizarre, tout le monde se sent écolos!

Et NKM est pas mal non plus!
:lol: j'aime bien le "bonne énergie-base décarbonée".
J'adore! C'est quoi la suite? "le nucléaire est une énergie pas trop vilaine"? :lol:
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par Christophe » 15/03/11, 17:25

sen-no-sen a écrit :Et NKM est pas mal non plus!
:lol: j'aime bien le "bonne énergie-base décarbonée".
J'adore! C'est quoi la suite? "le nucléaire est une énergie pas trop vilaine"? :lol:


C'était une "bonne énergie" hier...maintenant que le réacteur 2 a cédé, elle doit se faire dessus... :? :?
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par Christophe » 15/03/11, 18:22

Suite au drame nucléaire nippon:

Mardi 15 mars - 15:02

L'UE décide des tests de résistance des centrales nucléaires en Europe
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