Les déchets nucléaires

[sen-no-sen]

...Ah, oui, bien sûr, suis-je distrait, ce n'est pas un scénario retenu!

Un effondrement? Vous n'y pensez pas mon bon monsieur!

[Christophe]

que se passera-t-il lors d'un effondrement civilisationnel?
...Ah, oui, bien sûr, suis-je distrait, ce n'est pas un scénario retenu!

Si si cela a été "réfléchit"...au moins un peu...il sort 2 hypothèses de travail:

A) Soit on cache très bien le truc...en espérant qu'aucun archéologue du futur y creuse...et que la structure soit "quasi éternelle" et résiste à tous les mouvement tellurique (in fine c'est impossible sur des dizaines de millions d'années...)

B) Soit on construit un gros truc "éternel" dessus pour dire: attention touchez pas à ça...Genre des pyramides...

Et comme rien n'est éternel...bin euh...C'est la merde

Nan ce qui est plus inquiétant c'est que des effondrements (ou affaissements...) se sont déjà produits dans un centre d'enfouissement allemand après quelques années alors que les ingénieurs géologues était "surs" de leur coup et de la stabilité géologique du coin... mais bon il est bien connu que les ingénieurs français sont bien meilleurs que leurs homologues allemands!

ps: on en a assez peu parlé en France...

[chatelot16]

la katastrof en allemagne ça a été dans une ancienne mine de sel ... comment a t on pu croire que le sel , soluble dans l'eau serait un endroit sûr pour l'eternité ?

un gros tas en surface comme une pyramide est beaucoup plus sur ... on site le mauvais exemple des pyramide qui on été pillé , mais elle etaient pillé parce que tout le monde savait qu'il y avait des chose precieuse dedans ... les premiere pyramide on été pillé peu après leur construction ... et les pillage reussi on entretenu le savoir qu'il y avait des chose precieuse dedans , et on encouragé a piller les autre

si on construit actuellement une grande pyramide pour cacher les dechet nucleaire tout le monde saura qu'il n'y a rien a piller et personne ne pillera pendant un certain nombre de generation

ensuite en cas de grosse cadence de civilisation , si les moyen sont plus faible qui va creuser dans une enorme pyramide sans esperer y trouver quelque chose de bon ? peut etre même qu'en cas de grosse décadence , les traces de la société precedente seront maudite

je pense que la grande pyramide pour cacher les dechet devrait etre faite sur un lieu deja contaminé , comme tchernobyl ... il ne faut pas dispercer les dechet dans de multiples petit truc ... il vaut mieux tout concentrer un bonne fois pour toute tout au même endroit

le probleme c'est que les ddechet radio actif sont encore actif : il chauffent ! si on en met une trop grande quantité au même endroit la temperature monte ... d'ou l'utilité du traitement des dechet pour separer ceux qui sont fortement actif et on besoin d'etre refroidi pendant quelques dizaine d'année et ceux qui sont a decomposition lente et qui sont bon a stocker

l'energie nucleaire est vraiment une energie a credit ... elle ne coute pas trop cher pour l'utiliser , elle coute beaucoup plus cher ensuite pour traiter les dechet ... d'ou le risque de ne pas traiter corectement les dechet et de laisser un tas de m... aux generation suivante

[Ahmed]

Chatelot, tu écris:

comment a-t-on pu croire que le sel , soluble dans l'eau, serait un endroit sûr pour l'éternité ?

Très simplement! Puisque le sel est soluble dans l'eau et qu'il est toujours intact lors de l'évaluation, c'est qu'il n'y a jamais eu d'infiltration d'eau et ...euh... qu'il n'y en aura (probablement?) jamais...
Raisonnement par analogie, assez faible sur un plan logique...
Le souci n'est pas que les sites de stockage de déchets, mais aussi et surtout le combustible actif dans des centrales livrées à elles-mêmes. Dans la même hypothèse, les centrales conventionnelles cessent seulement de fonctionner. Avec le nucléaire, on signe "à perpette"...

[Christophe]

Ah oui c'était bien cela, merci Chatelot16...je crois qu'ils ont même eu de l'eau dans les galeries...bref la totale...

Chatelot, tu écris:

comment a-t-on pu croire que le sel , soluble dans l'eau, serait un endroit sûr pour l'éternité ?

Très simplement! Puisque le sel est soluble dans l'eau et qu'il est toujours intact lors de l'évaluation, c'est qu'il n'y a jamais eu d'infiltration d'eau et ...euh... qu'il n'y en aura (probablement?) jamais...

Hé bien ils se sont bien mais bien trompés...

[Flytox]

un gros tas en surface comme une pyramide est beaucoup plus sur ... on site le mauvais exemple des pyramide qui on été pillé , mais elle etaient pillé parce que tout le monde savait qu'il y avait des chose precieuse dedans ... les premiere pyramide on été pillé peu après leur construction ... et les pillage reussi on entretenu le savoir qu'il y avait des chose precieuse dedans , et on encouragé a piller les autre

Les pyramides ont aussi servi de carrière pour bâtir des maisons pendant x centaines d'années. Il faudrait aussi étudier les matériaux constitutifs de la "pyramide" pour qu'ils soient inutilisables de court à très long terme pour la construction, remblais etc....parce que très difficile / cher / dangereux à recycler à autre chose, que ce soit situé dans un coin inhospitalier qui ne plait à personne, ne soit pas beau , ni pittoresque , sans ressources minérales ou agglomération à proximité, sans nappe phréatique contaminable (possible ?) etc....bref viser le coin le plus naze de la planète et de préférence sans demander l'avis des autochtones des fois qu'ils ne soient pas d'accord (comme on fait d'habitude).

[sen-no-sen]

Quelques soit la solution envisagé elle coutera toujours une somme astronomique.
A une époque on parlait de stoker les déchets dans une zone de subduction,une plaque plongeante qui irait dissoudre les futs dans les profondeurs de la terre:trop cher,trop dangereux,idem pour l'expédition spatiale,trop cher trop dangereux,transmuter les déchets trop cher et pas réalisable sur du combustible fondu avec du verre...
La solution tentante pour beaucoup d'état sera de refiler "le bébé" à un pays pauvre* qui "bien entendu" disposera de tous les paramêtres géologiques pour l'enfouissement à long terme...



*La somalie est déjà une poubelle nucléaire.

[grelinette]

Pas impossible qu'avec La Mondialisation qui continue sont expansion galopante on finisse par distribuer des rôles à chaque partie du globe selon un raisonnement logique et de bon sens :
- ici il y a de grands champs, c'est donc pour produire les denrées agricoles
- ici c'est facile d'accès pour tous, c'est pour installer les industries
- là il fait toujours beau et chaud, c'est pour le tourisme
- et là... bin, comme y a rien de particulier et que c'est un peu caché, c'est la poubelle mondiale !

[sen-no-sen]

Pas impossible qu'avec La Mondialisation qui continue sont expansion galopante on finisse par distribuer des rôles à chaque partie du globe selon un raisonnement logique et de bon sens :
- ici il y a de grands champs, c'est donc pour produire les denrées agricoles
- ici c'est facile d'accès pour tous, c'est pour installer les industries
- là il fait toujours beau et chaud, c'est pour le tourisme
- et là... bin, comme y a rien de particulier et que c'est un peu caché, c'est la poubelle mondiale !

C'est déjà le cas non?

[bardal]

Quelques soit la solution envisagé elle coutera toujours une somme astronomique.
A une époque on parlait de stoker les déchets dans une zone de subduction,une plaque plongeante qui irait dissoudre les futs dans les profondeurs de la terre:trop cher,trop dangereux,idem pour l'expédition spatiale,trop cher trop dangereux,transmuter les déchets trop cher et pas réalisable sur du combustible fondu avec du verre...
La solution tentante pour beaucoup d'état sera de refiler "le bébé" à un pays pauvre* qui "bien entendu" disposera de tous les paramêtres géologiques pour l'enfouissement à long terme...



*La somalie est déjà une poubelle nucléaire.

Bof, on la connait la façon de régler proprement et sûrement le problème... On sait transmuter, certaines filières étant tout à fait adaptées à ce genre de chose... On réduit assez facilement les déchets les plus gênants (pour l'essentiel les transuraniens) d'un facteur mille ou dix mille, en ne produisant que des déchets à faible durée de vie (au bout de 300 ans, il ne reste quasiment plus rien); gérer des déchets sur 300 ans, ça on sait faire.

Cerise sur le gâteau, ça ne coûte pas, voir cela rapporte, l'opération dégageant autant d'énergie qu'un combustible classique...

Tout cela a déjà été expliqué sur ce forum... Est-ce déjà oublié ?