Nucléaire, mondialisation; les leçons à tirer de Fukushima?

[dedeleco]

débit des eaux souterraines.

les eaux ne sont pas souterraines, mais de dessus arrosage par dessus à 9 tonnes par heure, dans ce tonneau des Danaïdes, véritable passoire qui fuit, contamine la mer (poissons interdits fort loin), sinon le corium aurait disparu en profondeur sous terre !!

Si très chaud, plus de 120°C, il y a caléfaction, etc.. comme les laves coulant dans la mer, etc.. et donc tout est possible, mais comme on ne voit pas beaucoup de vapeur sortant, ce n'est pas comme un volcan à plus de 700°C.

Mais TEPCO ne sait presque rien, avec sa caméra, qui doit être très spéciale pour résister aux radiations plus longtemps que les humains sur la vidéo, ceci sans les flashs des particules radioactives, bien visibles, comme montré sur (à voir):
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120328_14.html

Cela va être très dur, dur, dur de sortir de cette horreur à stopper et décontaminer !!

Mort en 3 à 6 minutes !!!

[bambou]

Cela va être très dur, dur, dur de sortir de cette horreur à stopper et décontaminer !!

Mort en 3 à 6 minutes !!!

Bizarre, parce que, récemment, tu disais :

Gosse et jeune j'ai subi autant d'irradiations dans les radioscopies fort longues (30s ) sur des appareils irradiant à fond.

Et on n'a pas compté autrefois, le nombre de docteurs morts ainsi hyper irradiés par multiplication des radioscopies avec des protections très insuffisantes (par exemple, le père du mari à la soeur de ma femme qui a pris ces risques de docteur, diminuant sa vie de 15 à 20 ans, très supérieurs à ceux de Fukushima pour les décontamineurs )

[stipe]

indy49, tu compares l'exposition d'un décontamineur à l'extérieur du réacteur, à l'exposition à l'intérieur du réacteur...

Le niveau de radiation est juste incomparable...

[dedeleco]

faut voir les valeurs, car à BAC+42, je suis encore vivant par rapport à ce qui tue en 3 à 6 minutes !!
ne pas confondre ce qui tue en 30ans à 40 ans, les 2 à 4 dixièmes de Sievert sans effet documenté selon Jancovici, et les 3 à 6 Sieverts qui tuent en quelques semaines dans d'atroces souffrances, comme à Tchernonbyl, opérateurs et pompiers !!

Lisez avec soin zut et zut !!

Clairement certains ont des peines énormes à comprendre les unités et chiffres, qui pourtant font la différence entre vivant et mort !!

J'y peux rien, si entre ce qui nous tue très lentement en dizaines d'années, et en quelques jours, il n'y a guère plus d'un facteur 10 ,pour la radioactivité !!!

Il y a bien plus pour les autres pollutions.

[bambou]

faut voir les valeurs, car à BAC+42, je suis encore vivant par rapport à ce qui tue en 3 à 6 minutes !!
ne pas confondre ce qui tue en 30ans à 40 ans, les 2 à 4 dixièmes de Sievert sans effet documenté selon Jancovici, et les 3 à 6 Sieverts qui tuent en quelques semaines dans d'atroces souffrances, comme à Tchernonbyl, opérateurs et pompiers !!

Lisez avec soin zut et zut !!

Clairement certains ont des peines énormes à comprendre les unités et chiffres, qui pourtant font la différence entre vivant et mort !!

J'y peux rien, si entre ce qui nous tue très lentement en dizaines d'années, et en quelques jours, il n'y a guère plus d'un facteur 10 ,pour la radioactivité !!!

Il y a bien plus pour les autres pollutions.

Stipe et dédé, j'ai bien lu et je ne confonds pas.
Dédé nous a dit (répété) que tout le monde courrait le danger d'être exposé à un grain de Plutonium qu'il viendrait à respirer, car ce grain aurait voyagé sur de grandes distances. Ce que je conçois.

En revanche, et toujours selon Dédé, le journaliste qui passe un mois sur le site (donc à proximité du réacteur lui) ne risque pas plus que notre Dédé qui a passé des radios.

[Maximus Leo]

les eaux ne sont pas souterraines, mais de dessus arrosage par dessus à 9 tonnes par heure, dans ce tonneau des Danaïdes, véritable passoire qui fuit, contamine la mer (poissons interdits fort loin), sinon le corium aurait disparu en profondeur sous terre !!

Le problème vient du système de décontamination d'AREVA qui ne fonctionnait pas. Au lieu de rejeter en mer l'eau décontaminée et de stocker l'eau contaminée en citernes il faisait l'inverse, l'eau décontaminée était stockée en citernes et l'eau contaminée rejetée en mer ! Le système d'AREVA a été arrêté cet hiver car il ne fonctionne pas. Ce sont des mois et des mois de perdus. Pas un mot dans les médias français évidemment, il faut dire qu'AREVA est un annonceur très important. http://www.lexpress.fr/actualites/1un/m ... 84348.html

Actuellement seul le système SARRY de Toshiba fonctionne. AREVA sera remplacé par EnergySolutions, le contrat a été signé il y a 15 jours.

Mais TEPCO ne sait presque rien, avec sa caméra, qui doit être très spéciale pour résister aux radiations plus longtemps que les humains sur la vidéo, ceci sans les flashs des particules radioactives, bien visibles,...]

Normal, TEPCO c'est l'exploitant. Les caméras, les sondes endoscopiques, thermomètres, etc... et le personnel qui les manipule c'est pas TEPCO, c'est Toshiba, fabricant de centrales nucléaires dont celle de Fukushima Daiichi en grande partie. Seul le réacteur 2 peut être actuellement exploré car la radioactivité sur les autres réacteurs est trop élevée.

[Maximus Leo]

The utility argues that the fuel is still being cooled, as the water temperature remains at around 48 degrees Celsius.

Ne peut-on pas interpréter cette faible température de 2 façons ?
- Soit, effectivement, le combustible refroidit bien
- Soit, la température de l'eau est faible parce que le corium est déjà quelques mètres sous le réacteur en train de réchauffer "amicalement" le sous-sol et les eaux souterraines...

100 tonnes de combustible nucléaire à une température de 2800 à 4000 ° C à quelques mètres sous le réacteur, on devrait en voir les effets à l'extérieur, non ?

Tout dépend du nombre de mètres ET du débit des eaux souterraines.

La géologie du site de Fukushima Daiichi, on la connaît très bien, j'ai même donné ici un lien vers les cartes géologiques il y a un an...

S'il y avait eu des coriums sous les réacteurs il y aurait eu d'énormes rejets de gaz or il n'y a rien.

[dedeleco]

un grain de Plutonium qu'il viendrait à respirer

j'y peux rien, mais les petite cellules autour de ce grain subissent des irradiations énormes locales, sont ratatinées, plusieurs dizaines de Sieverts ou Grays, et celles un peu plus loin sont détraquées avec des risques sérieux à long terme, complexe car nos cellules abîmés sont réparées ou éliminées, sauf ratés rares mais dangereuses !!

Cela est très fortement négligé pour les irradiations et sujet de fortes discordes , mais le risque d'irradiation interne est réel et différent de l'externe comme les radioscopies, uniformes au lieu des internes par particules locales .

Cela est une différente fondamentale entre les bombes Hiroshima et Tchernobyl Fukushima, trop niée en cachant des morts, et les maladies, attribués à la peur du nucléaire, à tort, comme cela se fait en ce moment à Fukushima, un scandale pour les femmes enceintes et enfants avec symptômes refusés mais réels, avec 1000 à 2000$ :

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120328_09.html
.

Prefecture to fund distressed Fukushima victims

Fukushima Prefecture says it will make cash payments to people in municipalities not eligible for full compensation from Tokyo Electric Power Company for the emotional distress caused by last year's nuclear accident.

The prefecture says it will pay 200,000 yen, or about 2,400 dollars, to each pregnant woman and to children 18 and younger in 17 municipalities in the Aizu region of western Fukushima.

It also says it will pay about 1,200 dollars each to expectant mothers and children in 9 other municipalities in southern Fukushima.

TEPCO has promised payments of about 2,400 dollars each to pregnant women and children in those 9 municipalities, which are excluded by state panel guidelines from receiving higher sums.

The prefecture says it will also pay about 480 dollars each to everyone else in Aizu and southern Fukushima.

The money will come from a fund set up by the prefecture for the nuclear accident victims. The central government has offered to contribute about 480 million dollars to the fund.

Wednesday, March 28, 2012 10:04 +0900 (JST)

[bambou]

un grain de Plutonium qu'il viendrait à respirer

j'y peux rien, mais les petite cellules autour de ce grain subissent des irradiations énormes locales, sont ratatinées,

Tout à fait, mais je n'y peux rien non plus si un journaliste qui se promène sur le site a _aussi_ des chances de choper ce grain (entre autres choses...).

[dedeleco]

C'est surtout les habitants, enfants, qui vivent autour des dizaines d'années, même loin de la zone d'exclusion, de 20Km parfois aussi contaminée à 40Km, que proche, avec le vent et les poussières, qui ont peur et seront malades !!!

Et ils ont déjà et vont manger plein de poissons radioactif, juste en dessous de la limite 100Bq/Kg de Cesium venant de cette région, source de beaucoup de poissons pour le Japon, bien au Nord de Fukushima, devenue stérile en poissons non radioactifs .
Le plutonium, trop rare, trop difficile à mesurer, est oublié !!

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120328_05.html

Fishing ban due to radioactive contamination

Radioactive contamination from the Fukushima nuclear accident is forcing fishermen in a neighboring prefecture to suspend catches of one of their fish.

Catches of Japanese sea bass are the first marine products of Miyagi Prefecture, north of Fukushima, to be suspended due to the nuclear accident.

Up to 360 becquerels of radioactive cesium were detected in sea bass hauls over the past 2 months off the coast of Miyagi.

Radioactive cesium levels in fish exceeded the stricter restrictions that will begin next month. This will be 100 becquerels per kilogram.

Miyagi Prefecture and fisheries cooperatives are considering asking fishers in the prefecture to voluntarily refrain from catching the fish.

2 other types of fish from the Miyagi coast have also exceeded the 100 becquerel level.

Wednesday, March 28, 2012 07:39 +0900 (JST)