Nucléaire VS énergies fossiles VS Solaire....Qui gagne ?

[janic]

simplet

la production de panneaux PV n'est pas extensible à l'infini.

ni le nucléaire et la folie du tout électrique!

[sicetaitsimple]

ni le nucléaire et la folie du tout électrique!

Mon pov' Janic...
As tu au moins compris que le sujet mis sur la table par NCSH avait un caractère mondial (la production d'hydrocarbures non fossiles) avant de parler de "nucléaire et tout électrique", sujet spécifiquement français?
Nucléaire qui par ailleurs et depuis environ 40 ans te fournit autour de 70% de l'électricité que tu consommes....

[NCSH]

ni le nucléaire et la folie du tout électrique!

Mon pov' Janic...
As tu au moins compris que le sujet mis sur la table par NCSH avait un caractère mondial (la production d'hydrocarbures non fossiles) avant de parler de "nucléaire et tout électrique", sujet spécifiquement français?
Nucléaire qui par ailleurs et depuis environ 40 ans te fournit autour de 70% de l'électricité que tu consommes....

Le "tout électrique" n'est plus un sujet spécifiquement français, s'il en fut.
C'est un projet mondial promut par de nombreux spécialistes internationaux depuis plus d'une dizaine d'années, relayé par l'ensemble de médias pro-climatiques qui déversent une "pensée unique" sur un public tétanisé, qui demande désormais à ce qu'on aille le plus vite possible.
Le pire est que les politiques s'y sont engouffrés, écartant les voix dissonantes qui proposaient d'autres solutions complémentaires.

Et pourtant, l'avenir se prépare; il ne s'agit pas de s'apercevoir en cours de route que l'on va droit dans le mur.
La Neutralité Carbone en 2050, c'est presque demain.

Faire parvenir les projets industriels d'énergies carbonées non-fossiles à maturité ne peux pas être remis aux calendes grecques.
Ce qui a été voté le 14 Septembre au Parlement Européen va permettre de lancer de nombreux projets.
Ce n'est qu'un début, avant des phases plus spectaculaires de déploiements massifs tel que l'a proposé NCSH le 20 Octobre.

[sicetaitsimple]

Faire parvenir les projets industriels d'énergies carbonées non-fossiles à maturité ne peux pas être remis aux calendes grecques.

Tu as le droit de le penser et de le souhaiter, mais en dehors de projets de démonstration qui seront financés pour faire avancer le schmilblick, je pense personnellement que ça n'émergera pas industriellement avant de nombreuses années, l'électrification des usages sera (et c'est normal) la priorité .
Et une fois de plus, tant que la molécule hydrogène nécessaire au raffinage, au engrais et autres ne sera pas produite par électrolyse à partir de renouvelables plutôt que par reformage d'hydrocarbures, ce serait une connerie d'en faire un combustible.
C'est juste mon avis.

[NCSH]

Faire parvenir les projets industriels d'énergies carbonées non-fossiles à maturité ne peux pas être remis aux calendes grecques.

Tu as le droit de le penser et de le souhaiter, mais en dehors de projets de démonstration qui seront financés pour faire avancer le schmilblick, je pense personnellement que ça n'émergera pas industriellement avant de nombreuses années, l'électrification des usages sera (et c'est normal) la priorité .
Et une fois de plus, tant que la molécule hydrogène nécessaire au raffinage, au engrais et autres ne sera pas produite par électrolyse à partir de renouvelables plutôt que par reformage d'hydrocarbures, ce serait une connerie d'en faire un combustible.
C'est juste mon avis.

L'électrification des usages n'est que la principale solution immédiatement disponible pour l'actuelle décennie.
Au delà,... on en reparlera.

[sicetaitsimple]

L'électrification des usages n'est que la principale solution immédiatement disponible pour l'actuelle décennie.
Au delà,... on en reparlera.

Pas seulement. L'électrification des usages va de pair avec toutes choses égales par ailleurs une augmentation de la consommation d'électricité, exemple véhicules électriques ou pompes à chaleur.
Mais il y a également, en dehors de toute évolution technologique de rupture, le remplacement progressif de sources de production d'électricité d'origine fossile ou fissile par des sources renouvelables qui est un gisement énorme.
L'Allemagne, par exemple, a mis environ 15 ans pour passer de 15% d'électricité d'origine renouvelable à environ 50% aujourd'hui. En mettant le paquet (et avec des augmentations conséquentes des prix), il y a eu des années avec près de 10GW de PV installé.

[janic]

23/10/22, 19:44
janic a écrit :

ni le nucléaire et la folie du tout électrique!

simplet

Mon pov' Janic...
Nucléaire qui par ailleurs et depuis environ 40 ans te fournit autour de 70% de l'électricité que tu consommes...

raisonnement débile, mon pov' simplet; c'est comme si il y a des décennies un zigoto comme toi avait dit que le charbon (puis plus tard le fuel) nous fournissait 70% de l'électricité consommée. Réfléchi un peu avant d'avancer ce genre d'ânerie.
La différence est seulement qu'au lieu de polluer directement l'atmosphère, ton nucléaire pollue d'abord les sols pour des milliers, millions d'années avant de remonter à l'air libre.

[sicetaitsimple]

La différence est seulement qu'au lieu de polluer directement l'atmosphère, ton nucléaire pollue d'abord les sols pour des milliers, millions d'années avant de remonter à l'air libre.

medaillechocolat.jpg (9.44 Kio) Consulté 2094 fois

pour Janic qui se préoccupe de ce qui arrivera à nos successeurs dans des milliers ou millions d'années....

[sicetaitsimple]

raisonnement débile, mon pov' simplet; c'est comme si il y a des décennies un zigoto comme toi avait dit que le charbon (puis plus tard le fuel) nous fournissait 70% de l'électricité consommée. Réfléchi un peu avant d'avancer ce genre d'ânerie.

Ah parce que le nucléaire ne te fournit pas depuis environ 40 ans autour de 70% de l'électricité que tu consommes? Tu n'habites pas en France? Ou alors tu es isolé du réseau, avec un groupe électrogène? Dis nous tout....

[Obamot]

Je n’ai pas eu le sentiment que ce que disait Janic, se limitait à la France, d’ailleurs il ne l’a pas dit!

Le potentiel est énorme, et malgré ses progrès annuels en volume, la production de panneaux PV n'est pas extensible à l'infini.

ni le nucléaire et la folie du tout électrique!

Mon pov' Janic...
As tu au moins compris que le sujet mis sur la table par NCSH avait un caractère mondial [...] avant de parler de "nucléaire et tout électrique", sujet spécifiquement français?
Nucléaire qui par ailleurs et depuis environ 40 ans te fournit autour de 70% de l'électricité que tu consommes....

Il y a peu de pays qui maîtrisent les technologies nucléaires et ceux-ci exportent, et ce que dit Janic a une composante politique.
C’est donc pas la peine de le dénigrer, pour ma part j’ai tout de suite compris cet aspect d’hégémonie des puissances nucléaires (et qu’il faudrait les stopper), puisque ce qu’il dit est d’autant plus d’actualité avec le conflit ukrainien, du moment que le nucléaire civil permet de produire les isotopes utilisés dans le militaire grâce aux centrifugeuses enrichissant l'uranium en U235: et ce pour près de 3% pour le civil mais surtout 90% pour le militaire: problème de facto planétaire!

Et en Ukraine plane actuellement les DEUX menaces. Quand tu dis que la remarque de Janic ne concernerait que la France, c’est complètement faux puisque les conséquences en cas de conflit sont mondiales avec “l’irradiation à faible dose” (et même à hautes doses avec Fukushima, peut-être le pire avec la pollution des océans — merci pour le poisson que nous mangeons, toute la chaîne alimentaire est contaminée — puis maintenant le chantage nucléaire des anglo-saxons qui menace toute l’Europe (si l’on en croit les Russes, enfin qu’importe le camp qui en serait coupable, là les Ukros continuent d’ailleurs leurs bombardements de la centrale de Zaparojiie).

Si dans un premier temps j’ai reconnu que le nucléaire pouvait provisoirement et partiellement préserver la France des problèmes de pénurie énergétique, ça nous revient comme un boomerang dans la figure avec la menace militaire. Donc tu as tort de dénigrer Janic sur ce point. Le problème, et ce qu’il dit a forcémentdes répercussions globales.

L’Ukraine doit d’ailleurs nous faire réfléchir à la fin du nucléaire faute de combustible un jour ou l’autre. On a donc tout intérêt à faire ami-ami avec les arabes, les Russes, les Chinois, TOUT le monde, en redevenant plus vertueux, on aura sans doute besoin d’une toute petite part (grande comme le Portugal) de leurs déserts, qui sont immenses... Cette surface serait POTENTIELLEMENT capable de couvrir tous nos besoins énergétiques et au-delà, en la combinant avec les EnR: puisqu’il ne faut pas voir à courte vue. Et nécessairement pour produire de l’hydrogène sous différentes formes stables.

Le solaire gagne à la fin, à mons que l’on ne fasse péter la planète avant... CQFD