Peut on faire la transition écologique sans nucléaire ?

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Re: Peut on faire la transition écologique sans nucléaire ?




par Remundo » 11/11/21, 11:48

sen-no-sen a écrit :La vraie question c'est :Peut on faire la transition énergétique sans pétrole?
Le nucléaire c'est 16% de notre énergie(France) et à peine 5% dans le monde.Il s'agit donc d'une mauvaise question.

à celle-ci, il est très facile d'y répondre

clairement non.

les EnR nécessitent le déploiement d'infrastructures assez lourdes, nécessitant à la fois l'extraction de matériaux, leurs fabrications/agencements et des transports avec une "intensité énergétique" que seuls les mix actuels, majoritairement aux hydrocarbures fossiles, peuvent permettre.

L'idée serait que cela soit transitoire, jusqu'à obtenir un vaste réseau de centrales EnR à peu près autarciques.
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Re: Peut on faire la transition écologique sans nucléaire ?




par ABC2019 » 11/11/21, 12:04

Remundo a écrit :
sen-no-sen a écrit :La vraie question c'est :Peut on faire la transition énergétique sans pétrole?
Le nucléaire c'est 16% de notre énergie(France) et à peine 5% dans le monde.Il s'agit donc d'une mauvaise question.

à celle-ci, il est très facile d'y répondre

clairement non.

les EnR nécessitent le déploiement d'infrastructures assez lourdes, nécessitant à la fois l'extraction de matériaux, leurs fabrications/agencements et des transports avec une "intensité énergétique" que seuls les mix actuels, majoritairement aux hydrocarbures fossiles, peuvent permettre.

L'idée serait que cela soit transitoire, jusqu'à obtenir un vaste réseau de centrales EnR à peu près autarciques.


L'Islande a déja un réseau d'EnR completement autarcique et fournissant largement plus d'énergie par habitant (pas seulement d'électricité, d'énergie totale) bien supérieur à celle de tous les pays occidentaux. Elle n'a aucun besoin de moyens de production supplémentaires.

Et pourtant elle consomme encore plein de pétrole.

Donc ça ne suffit pas pour résoudre le problème du pétrole.

(Evidemment l'argument porte tout autant sur le nucléaire).
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Re: Peut on faire la transition écologique sans nucléaire ?




par Remundo » 11/11/21, 13:31

l'Islande est une petite île isolée, qui n'a sans doute pas les ressources suffisantes en biomasse pour faire des carburants renouvelables de synthèse.

Pour l'instant les carburants fossiles sont plutôt bon marché et accessibles, et l'on préfère les gaspiller plutôt que de produire des choses propres et les utiliser à bon escient.
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Re: Peut on faire la transition écologique sans nucléaire ?




par ABC2019 » 11/11/21, 15:08

Remundo a écrit :l'Islande est une petite île isolée, qui n'a sans doute pas les ressources suffisantes en biomasse pour faire des carburants renouvelables de synthèse.

Tu confirmes donc que le problème ne se limite pas à faire assez d’EnR
Quant à l’exploitation de la biomasse , ça pose d’autres problèmes , comme la déforestation et les atteintes à la biodiversité (c’est justement en l’exploitant que l’Islande a fait disparaître sa forêt)
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Re: Peut on faire la transition écologique sans nucléaire ?




par GuyGadeboisLeRetour » 11/11/21, 15:57

ABC2019 a écrit : (c’est justement en l’exploitant que l’Islande a fait disparaître sa forêt)

Majoritairement les vikings, depuis les années 50, ils reboisent... tu peux retourner jouer au jeu de l'oie.
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Re: Peut on faire la transition écologique sans nucléaire ?




par sen-no-sen » 11/11/21, 17:39

Remundo a écrit :(...)Pour moi, parler de nucléaire partie prenante de la transition énergétique est aussi con que de parler du gaz naturel. Ce sont des énergies épuisables et polluantes. Sur ces 2 critères, elles se disqualifient automatiquement.


Le "nucléaire"selon sa forme actuel (la fission) est effectivement épuisables.Moyennant le recours à la génération 4 et l'utilisation du thorium,cela nous laisserait probablement plus de deux siècles de réserves devant nous,voir même plus si l'on réutilise nos déchets.
Tout cela est largement suffisant pour atteindre la fin du siècle et la maitrise de la fusion thermonucléaire.Les réserves de lithium sont à leurs tours épuisables(environ 1000 ans de réserves),mais là encore cela serait sans compter les apports d'une nouvelle physique d'ici la fin du siècle et la possibilité d'utiliser des ressources disponibles sur des périodes beaucoup importantes(fusion a-neutronique).
Je ne pense pas que l'argument de l'épuisement des ressources soit vraiment solvable.La technique dépassera toujours ses limites(ce qui n'exclus pas des périodes de pannes et/ou de ralentissement comme cela va être le cas pour au moins 50 ans).

Le seul argument qui tiens la route est celui de la quantité d'entropie que l'on peut dissiper dans la nature et sont impact écologique,sociale, économique et culturel...hors ce thème n'est jamais abordé. :roll:
J'ai l'impression que beaucoup d'association fort sympathique(comme Negawatt) semble ignorer (volontairement ou naïvement) la puissance de la technologie.
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Re: Peut on faire la transition écologique sans nucléaire ?




par izentrop » 11/11/21, 18:11

L'Islandais de base selon guignol de bois :twisted:
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Re: Peut on faire la transition écologique sans nucléaire ?




par GuyGadeboisLeRetour » 11/11/21, 18:37

Tiens, connard à l'avatar débile...
https://www.lepoint.fr/monde/les-viking ... 056_24.php
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Re: Peut on faire la transition écologique sans nucléaire ?




par Remundo » 11/11/21, 20:01

pour revenir au sujet, et l'aspect "eldorado de la fusion"

il faudrait une énorme rupture technologique, nous conduisant à la fusion aneutronique (par exemple Bore Hydrogène) pour arriver à exploiter quelques chose.

La fusion deutérium-tritium, si elle est maîtrisée pour les bombes, persiste à nous tenir en échec pour les applications civiles, et ITER n'y changera pas grand chose à mon avis. Peut-être même le pire choix technique : beaucoup d'énergie est perdue par les neutrons rapides qui s'échappent du plasma et bousillent les parois.

néanmoins c'est un mirage hypothétique qui miroite dans au moins 100 ans. D'ici là il faut faire autre chose.

L'énergie de fusion thermonucléaire nous arrive naturellement et gratuitement du Soleil. Il suffit de la cueillir...
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Re: Peut on faire la transition écologique sans nucléaire ?




par ABC2019 » 11/11/21, 20:14

GuyGadeboisLeRetour a écrit :
ABC2019 a écrit : (c’est justement en l’exploitant que l’Islande a fait disparaître sa forêt)

Majoritairement les vikings, depuis les années 50, ils reboisent... tu peux retourner jouer au jeu de l'oie.

Vouais maintenant qu’ils ont la géothermie pour se chauffer et qu’ils importent du pétrole pour les transports , ils peuvent se le permettre . Mais sans pétrole, ils n’iraient pas loin…
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