SORTIE DU NUCLÉAIRE. Effet domino: Allemagne+Suisse+Italie..

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sen-no-sen
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par sen-no-sen » 04/06/11, 11:53

Remundo a écrit :
sen-no-sen a écrit :Dans l'interview Corinne Lepage parle d'éoliennes à résonances magnétique (vers 8'15), projet développé par Siemens, quelqu'un aurait il des infos sur cette technologie :?:

J'ai noté cela.


Hypothèse 1
Siemens a lancé aussi une gamme sans boîte de vitesse, où le rotor actionne en prise directe un gros aimant permanent.

Hypothèse 2
Voudrait-elle parler d'éoliennes à palier magnétique...

ce n'est pas clair.


Je pense que ça dois être un truc dans ce genre Remundo, en effet, mise à part une erreur , je sèche!
A moins qu'il ne s'agisse d'éolienne sans pale utilisant la MHD! :lol:
Dernière édition par sen-no-sen le 04/06/11, 19:33, édité 1 fois.
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Addrelyn
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par Addrelyn » 04/06/11, 12:12

Addrelyn a dit:

Que se passe-t-il à Civaux ? Qui dit la vérité, EDF ou l'observatoire du nucléaire?

http://www.leparisien.fr/bordeaux-33000 ... 477776.php


c'était un arrêt pour économiser du combustible pour aller sans prob jusqu'à la vd de l'autre tranche en janvier. ils ont prévu de faire du stretch aussi.


Voilà la réponse... :cheesy:

Traduction : Une tranche va avoir une visite décennale (vd) en janvier, ils veulent qu'elle fonctionne jusque là et donc économisent le combustible maintenant (on a plus besoin de courant en hiver qu'en été...) et vont ensuite utiliser le combustible plus longtemps (haut taux de combustion) et vont donc devoir faire un rechargement différent de d'habitude (plus de combustible neuf) après la vd. Rien à voir avec la chaleur ou le débit de la Vienne...


*HS on*
Obamot, je suis le seul sur ce forum à avoir des connaissances techniques sur le nuke, sans moi, vous ne faites que remuer des informations vulgarisées 8 fois par les journaux pour que des enfants de 8 ans puissent comprendre, et ensuite vous en tirez les conclusions qui vous arrangent.
Tu me veux parti, ok
Est ce que tout le monde veut que j'arrête de "troller", si oui, pas de pb, je peux aller ailleurs et vous laisser refaire le monde à coup de cours de science de CE2 :lol:
*HS off*
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dirk pitt
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par dirk pitt » 04/06/11, 12:56

Addrelyn a écrit :.... je suis le seul sur ce forum à avoir des connaissances techniques sur le nuke, sans moi, vous ne faites que remuer des informations vulgarisées 8 fois par les journaux pour que des enfants de 8 ans puissent comprendre, et ensuite vous en tirez les conclusions qui vous arrangent.
Tu me veux parti, ok
Est ce que tout le monde veut que j'arrête de "troller", si oui, pas de pb, je peux aller ailleurs et vous laisser refaire le monde à coup de cours de science de CE2 :lol:
*HS off*


les infos techniques pertinentes sont toujours les bienvenues, je trouve.
ce qui est pénible, c'est justement le "trollage" consistant a repeter toujours les mêmes choses a longueur de sujet sans que le debat n'avance d'un pouce du style d'un fameux adepte du stockage thermique dans les sols...
je ne sais pas si tu pratiques ce trollage car je n'ai suivi que de loin mais c'etait juste pour reagir sur ce sujet.

par ailleurs, je trouve penible aussi ceux qui comdamnent une fois pour toute untel ou untel parce qu'il est pro-nuk, ou pro-ceci ou anti-celà bref tout ceux qui ont des certitudes inebranlables et qui ne veulent même pas ecouter ce que les autres ont a dire.

donc essayons d'avoir de vrais débats, c'et quand même plus enrichissant.
fin du HS
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Alain G
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par Alain G » 04/06/11, 14:02

Addrelyn

Personne ne t'attaque sur tes qualités et on sait bien que tu as étudié dans le domaine pour avoir le gros salaire, là ou ça accroche solide c'est sur le fait que le nuke c'est dangeureux et irréversible car ça pollue pour très longtemps et sur plusieurs générations!

Quand au fonctionnement qui n'est pas très compliqué en soi et qui ne fait que chauffer de l'eau pour en faire de la vapeur pour faire tourner des turbines.

C'est dangeureux et y'a pas de systèmes infaillible!

Même les américains pensent à abandonner la filiale!
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
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par Did67 » 04/06/11, 15:38

Dans la même veine que Dirk [ravi de te lire à nouveau] ou d'Alain G et d'autres :

- et si on se donnait la peine de préciser ce qui est une opinion et ce qui est une donnée

Un exemple :

- à l'échelle des temps géologiques, prendre pour référence à Fessenheim le séisme de Bâle en zut, j'ai oublié - 1 300 et quelques ? et ajouter 2 sur l'échelle de Richter c'est :

b) en rien scientifique (pourquoi 2 ???) même si les chiffres peuvent le laisser penser... Dès que c'est "mathémique", c'est avéré !

b) une donnée : c'est ce qui a été fait !

b) à mon opinion, une vaste connerie, quand on sait qu'il y a quelques milliers d'années une vaste explosion d'un cratère a eu lieu 300 km plus au Nord en Allemagne...

Donc sur la base cette donnée, à mon avis, on joue avec le feu.

Et à titre personnel, je ne veux pas continuer à cautionner cela. Je préfère me creuser la cervelle comment réduire ma consommation pour permettre vite une sortie du nucléaire. Là, c'est la conclusion personnelle que j'en tire...

Et je préférerai un gouvernement qui tente l'aventure de la sortie façon Allemagne- Suisse et je ferai tout pour l'accompagner (y compris en payant plus cher quitte à rogner sur des dépenses non vitales)... Là, ce sont les conclusions que j'en tire très personnellement. Même si pour toi je suis peut-être un martien, on partage le même pays et ... le même forum...

Tu vois, addrelyn, je n'ai rien contre les "données" - mais les certitudes qu'en tirent certains m'inquiètent. Et la désinformation qu'on peut en faire aisément, m'agace : 1 probabilité de 1 chance sur 1 milliard (admettons), cela veut mathématiquement dire que cela peut être demain, dans 1 000 ans, dans 1 million d'années (et toujours avec une probabilité très faible - mais non nul)...

Si déjà tous les "pro-nuke" commençaient par dire, "oui, cela peut se produire demain, même s'il y a très peu de chance", s'ils le répétaient régulièrement, on finirait peut-être par les écouter...

Le "cela a très peu de chance de se produire..." qui sous-entend, "ce sera dans 10 000 ans" me fait vomir...
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par Obamot » 04/06/11, 17:33

Répondre c'est encore faire le jeu d'Addrelyn (et pb2488) qui ignorent largement vos réponses autant que celles de Maximus Leo, lui également un ancien de la fillière du nuke. Et dont les propos sont dignes d'întérêt. HS OFF

===================================

Dirk-Pitt: Tout à fait. Nous n'avont que faire d'informations techniques distillées sous le sceau de la partialité voire par mauvaise foi et souci de la désinformation et répétée massivement. Car c'est dangereux autant pour ceux qui travaillent dans la fillière que pour ceux qui cherchent à se forger une opinion neutre. Ce qui est le but de ce forum qui n'est anti-rien-du-tout.
Il faut voir à quel point, comme les plus grands spécialistes du nucléaire en Suisse tournent leur veste! Au lendemain de Fukushima, ils nous déclaraient penaud:
«à Fukushima — comme dans tout site nucléaire ayant dépassé le seuil de criticité — nous sommes totalement impuissants car nous nous rendons compte aujourd'hui avec ces événements, que nous sommes dans de l'expérimental»...

Alain G: tout à fait, nous savons ici reconnaître les compétences. Si nous n'avions objectivement rien à reprocher au nuke UN PEU QU'ON SAUTERAIT DE JOIE.... Ce site ne s'appelle pas courageusement «éconologie», pour des prunes. Sinon nous serions sur le forum du WWF voire amish (juste pour cadrer la différence).

Il y a aussi quelques modestes polytechniciens ici, qui visent l'impartialité et en connaîssent un bout long comme deux bras sur la statique et la résistance des matériaux et les contraintes qu'ils subissent en environnement radioactif, et des chimistes dans les R&D (dont les infos sont parfois relayées ici) et qui nous disent aussi qu'en matière de chimie, «rien ne résiste au nuke». Pas même la chimie du béton. Donc, nous n'avons pas attendu Addrelyn pour ça!

Did67: Qui a souvenir d'avoir entendu ni Addrelyn ni pb2488, faire des états généraux du nucléaire, en pointant les aspects positifs et négatifs du nuke et ce sans complaisance?

Pire, Addrelyn cherche à nous infantiliser en faisant croire que l'information — qui à déjà du mal à circuler de façon transparente, et qu'il faut donc veiller au grain — serait destinée à des gosses de huit ans! Heureusement que nous sommes bien élevés...

Addrelyn: quel serait l'intérêt de ne pas garder son objectivité, qui aime perdre son temps. Tout a été dit sur certaines pratiques & techniques. Maintenant, ce forum est tout sauf sectaire: rien ne t'empêches de créer un fil dans lequel tu pourras «faire état de tes connaissances techniques sur le nuke» défendre à loisirs ton point de vue avec argumentation scientifique à l'appui — et traitant du pour et du contre — of course. Mais en NOUS laissant la liberté de conclure ce qu'il convient (et évidemment pas ce qui arrange un intérêt partisan, comme tu le suggère à tort.).

Tout comme il faut laisser à un peuple, le soin d'assumer ses décisions prises de façon démocratiques => sans chercher à les remettre en cause. Mais au contraire en se mettant tous dans le même bateau pour essayer de faire aboutir les programmes (c'est le principe même de la «formule magique» du Conseil fédéral, qui veut qu'une fois élus, ses membres gomment leur apparteance politique pour agir dans l'intérêt supérieur du pays). Ainsi tu ne m'as jamais vu critiquer la politique énergétique de la France, en disant qu'elle serait sur la mauvaise voie!

=> mais je reste critique, comme avec le principe de la «géothermie augmentée» et en pratique pour tous les sujets abordés.

Et donc tu devrais quand même te méfier en créant ton fil, parce qu'ici nous avons la réputation d'être très critiques sur les théories farfelues voire ésotheriques, alors tu ne peux pas laisser entendre que nous sommes partiaux. Tu es bien placé pour le savoir.... déjà.
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
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par Flytox » 04/06/11, 20:36

Addrelyn a écrit :*HS on*
Obamot, je suis le seul sur ce forum à avoir des connaissances techniques sur le nuke, sans moi, vous ne faites que remuer des informations vulgarisées 8 fois par les journaux pour que des enfants de 8 ans puissent comprendre, et ensuite vous en tirez les conclusions qui vous arrangent.
Tu me veux parti, ok
Est ce que tout le monde veut que j'arrête de "troller", si oui, pas de pb, je peux aller ailleurs et vous laisser refaire le monde à coup de cours de science de CE2 :lol:
*HS off*


Personne ne doute que tu saches comment faire tourner des machines d'extinction massive, de la même manière, plus personne ne doute sur le fait que tu es incapable du moindre bon sens quand il s'agit de sécurité des populations et sécurité économique. Dommage ! ça ne s'apprend pas dans les grandes écoles ni même en cours de science de CE2 !. :lol:

Vivement qu'on vire / juge ( pour mise en danger d'autrui ) les irresponsables de ton espèce qui font la pluie et le beau temps du nuke Français en noyautant / corrompant nos gouvernements successifs.
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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par Remundo » 04/06/11, 21:43

alors puisque Addrelyn a des connaissances, quel est le contenu CO2 du kWh électrique nucléaire ?
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le temps du retrait est venu
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par pb2488 » 05/06/11, 10:17

Ça c'est bon pour l'économie Française:
http://www.enerzine.com/718/nucleaire-a ... patif.html

Pour tous ceux qui pensent que l'on peut se passer du nucléaire du jour au lendemain, ce qui se passe en Allemagne n'est pas inintéressant à constater. Depuis la décision, brutale, de Madame Merkel d’arrêter immédiatement 7 réacteurs nucléaires, c'est l'envolée des importations d'électricité vers l'Allemagne!

Nous n'allons pas nous en plaindre, nous, français, qui en sommes les premiers bénéficiaires et dont la balance des paiements appréciera surement cette montée de nos revenus. Finalement, c'est un bon partage des taches dans le couple franco-allemand, ils exportent leurs produits finis et nous leur fournissons l'électricité, une matière première non dé-localisable. Ca nous convient finalement bien à nous que n'aimons pas trop la concurrence frontale et sommes fanas des monopoles.

Trèves de plaisanterie. La vrai question à débattre c'est que va t'il se passer cet hiver? En effet nous sommes en période creuse de demande partout en Europe, le vent souffle bien dans les éoliennes allemandes et nos centrales ont retrouvées un taux de disponibilité qu'elles n'avaient pas connu depuis longtemps. Mais cet hiver ? Quand la demande connaitra son pic annuel de janvier/février, quand la capacité de production française suffira juste à la demande et qu'il nous sera recommandé dans certains zones (Bretagne, Paca) de réduire les consommations, que va t'il se passer. Des délestages massifs pour alimenter l'Allemagne ? Et qui sera prioritaire pour être alimenté en courant avec nos centrales nucléaires, nous ou eux ?

Des gens aussi intelligents avant de prendre une telle décision ont sans doute réfléchi à la question. Va t'on faire tourner à fond les centrales allemandes au lignite ou au charbon terriblement polluante et sans se soucier de l'impact sur les émissions de CO2 ? Ou bien va t'on devoir redémarrer les réacteurs arrêtés, qui n'ont pas été vraiment conçu pour le stop and go?

Nous sommes tous concernés à ces différents titres par cette décision de Mme Merkel. Serait il trop lui demander, ainsi qu'à nos propres gouvernants, comment ils comptent passer le prochain hiver ? Délestages ou pollution ? Ou bien un improbable plan B dont on ne nous a pas parlé ?

Les citoyens européens ont le droit de savoir comment ils vont être traités et comment on va résoudre les problèmes collatéraux d'une décision qui nous impacte sans que nous ayions été seulement informés de leurs conséquences. Incidemment ce n'est pas pour régler ces problèmes communs à tous les peuples d'Europe que nous avons crée un parlement européen ?


:cheesy: :cheesy:
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La vérité est ce qui découle de l'observation des faits."
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par Did67 » 05/06/11, 10:21

Je rappelle juste en passant que la France est importatrice lors des pics ! Ce que le rédacteur de cet article semble royalement ingoner !

Se plonger dans les rapports d'ERDF.

J'enrage de ne pas le retrouver à l'instant. Je vais chercher. Qu'on arrête ces conneries : la France "brade" de l'électricité en période de faible consommation et en importe lors des pics.

Je rajoute : à supposer que ces cons d'allemands n'ont vraiment pas réfléchi (car c'est leur habitude, comme tout le monde le sait, n'est-ce pas ?, y'a qu'à voir leur déficits collosaux, y'a qu'à voir l'impulsivité d'Angela Merkel, ses décisions à l'emporte-pièce, ses lois impossibles à appliquer...y'a qu'à voire leur monnaie qui s'écroulait avant qu'il y ait l'euro, leurs importations qui végètent, etc... quels irresponsables je vous dit ! [c'est ce que sous-entend cet article !]), qui oblige EdF à exporter à supposer qu'on soit en capacité de le faire ?

A ce que je sache, les marchés "spots" sont un marché ultra-libéral où ceux qui ont des capacités à tel prix les proposent et d'autres, qui ont des besoins et sont capables de payer achètent ces mêmes surplus ???

Lorsque cla s'effondre, c'est tout simplement qu'un super-technicien super-compétent a décidé quelque-part de "tirer sur la corde" ("faites-moi confiance, cela passera !"). Euh, c'est les cousins de ceux qui gèrent les centrales. Tiens !
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