SORTIE DU NUCLÉAIRE. Effet domino: Allemagne+Suisse+Italie..

[Did67]

J'ai raconté ailleurs sur ce forum, mais je ne sais plus où ! cet expert macroéconomique de l'électricité conseiller d'Angela Mrekel qui sur une chaine de la TNT allemande, au tout début de Fukushima, expliquait aux allemands [je regardais, il savait pas que sa TNT traverse la frontière!!!] comment à l'horizon 2020, avec une part croissante d'énergies renouvelables (chères à l'investissement mais pas de prix de combustible), l'Allemagne aura un avantage compétitif sur ses concurrents qui auront traîné des pieds, qui vont se prendre le coût exorbitant soit du combustible fossile (fuel, gaz) soit du démantellement / sécurité nucléaire soit des invetsissements massif en retard... (et sans doute les 3 en même temps !).

Il était sérieux le gar, bien de droite, macro-économiste, et conseiller de Merkel.

Ils vont nous refaire le coup de la machine outil.

Mais nous, on aura sans doute un Grenelle 7 d'ici là !!! Je prends les paris : on nous promettra des lois !!!!

[Did67]

1. La France a déjà doublé ses exportations vers l'Allemagne depuis Fukushima et ça va continuer...

C'est tout à fait conjoncturel !!!

Plongez-vous dans les comptes d'ERDF. La France, loin du cocorico qu'on entend encore trop souvent, est devenue, me semble-til, importatrice nette. Quelqu'un peu confirmer ? (je suis presque sûr de moi, mais pas 100 %).

Surtout, elle achète très chère au moment des pics (avc notre manie des PAC, on est alors à la limite de faire exploser notre système et on dépend de nos voisins : qu'on se le dise, pendant la phase la plus critique, on est totalement dépendant, sinon, on implose).

Et vend à bas prix lors des périodes de faibe consommation (en ce moment - les centrales ne sont pas encore arrêtées). EdF ne fait pas de cadeau : l'électricité ne vaut pas grand chose dans ces moments, tout le monde en a et personne n'en a besoin, et comme on ne peut la stocker, ni arrêter les centrales nucléaires, eh ben on brade... sur les marchés spot. En TWh, cela pèse. Mais en €, beaucoup moins... D'où la tendance persistante d'EdF à vouloir augmenter ses tarifs "France" !

Et, comme le coq, les deux pieds dans le fumier, on crie cocorico, on est les plus forts, regardez comme je suis magnifique !

[dedeleco]

Tout à fait d'accord avec Did67, les allemands investissent à très long terme, sur du renouvelable qui, à perpétuité, ne coute plus rien en consommation, et encore moins en pollution !!

Alors que le nucléaire avec ses cochonneries coute à perpétuité, au moins sur la durée de vie du plutonium, 24000 ans !!
Avec quelques régions contaminées vidées de leurs habitants en plus, sur des siècles !!

Nous, français, ne voyons pas plus loin que le bout de notre nez !!

[Obamot]

C'est la fin de «la guerre froide de l'énergie nucléaire civile».

Il faut comprendre la France, qui a toujours eût une certaine fierté à être dans le cercle très fermé de ceux qui avaient une bombe "A" à l'époque de la dissuasion... Le nuke n'ayant définitivement plus la cote, ils prendront plus de temps, mais arrêteront tous leurs programmes lorsque leur courant coûtera beaucoup trop cher ...

En priant Dieu pour que ça ne pète pas avant.

[pb2488]

Moi je suis très content que l'Allemagne sorte du nucléaire!

Moi aussi, quand je vois la dette publique française: ça renseigne!





C'est vrai, d'ailleurs, tous des cons les allemands et les suisses... savent pas calculer... va falloir prendre des cours en France...

Je vois pas bien le rapport entre le nucléaire et la dette publique????

[Obamot]

C'est normal ...>

[Addrelyn]

Balance économique exportation électricité :

2010 : - ?
2009 : 932 000 000€
2008 : 2 623 000 000€
2007 : 1 821 000 000€
2006 : 2 628 000 000€
2005 : 2 447 000 000€
2004 : 2 289 000 000€
... depuis 1981
Il me semble aussi que 2010 est déficitaire car les centrales étaient arrêtées en hiver à cause de visites décennales et d'arrêts pour rechargement.

[Obamot]

Déficitaire? Éclairage sur les "tours de passe-passe" financiers: situation réelle du nucléaire en France

Augmentation des tarifs de L’électricité: énergie, dette, en France et l'impasse du nucléaire.

Pour la seconde fois en 6 mois, le Gouvernement autorise EDF à augmenter le coût du KW électrique: et bientôt — et à quel prix? — le changement de compteurs...

En 2009, son endettement se montait à 42,5 milliards d’euros pour un résultat brut d’exploitation de 17,5 milliards, soit 2,5 fois plus ! On le voit : EDF, c’est bien ENERGIE, DETTE, FRANCE.

Premier tour de passe-passe :

Fin 2009, les dettes de RTE (Réseau Transport d’Electricité), filiale d’EDF se montaient à 6,3 milliards d’euros.
A ce jour, EDF n’est plus majoritaire dans le conseil de surveillance de RTE : de 6 sièges sur 12, elle passe à 4, ce qui lui a permis de ne plus inscrire dans ses comptes les dettes de RTE.

Ce tour de passe-passe lui permettrait de faire retomber son endettement à 36 milliards, pour partie dû aux lourds investissements des années 70 et du début des années 1980, et, pour une autre partie, à l’achat de plus de trente sociétés privées étrangères.
Les 16% d’actionnaires privés d’EDF vont s’en trouver soulagés. Mais,

* C’est sans compter avec l’entretien des 58 réacteurs vieillissants dont EDF a obtenu la prolongation de durée de vie de 30 à 40 ans ; certains tablent sur 60 ans. Actuellement, une visite décennale comme celle de Fessenheim par exemple, c’est 40 millions d’euros de travaux et 24 millions d’euros pour la maintenance, soit 73 000 euros par mégawatt, soit plus de 4,5 milliards pour une visite décennale de l’ensemble des tranches, à ré-évaluer avec le vieillissement et l’usure, et s’il n’y a pas de grosses surprises et/ou d’accidents graves.

* C’est sans compter avec les surcoûts de l’EPR dont d’autres, notamment AREVA, le détenteur du brevet, et Bouygues, le constructeur et ses sous-traitants, souhaitent multiplier la construction. Prévu en 2003 à 3 milliards d’euros, le prototype de Flamanville est passé à 3,3, en 2005, puis à 4 milliards en 2009, à 5 milliards en 2010 et selon nos propres sources, à au moins 6 au final. En 2005, le mégawatt nucléaire était estimé à environ 45 euros, en 2008 à 54 euros; en 2010, à 65 euros, et au final avec 2 ou 3 ans de retard, qu’en sera-t-il? Et combien pour le deuxième réacteur EPR de Penly, voulu par le Gouvernement? Un mégawatt/heure à plus de 75 euros?

* C’est sans compter sur le démantèlement des installations nucléaires de base en cours et à venir. Pour information, le seul démantèlement de la petite centrale de BRENNILIS de 70 mégawatts est évalué, au cours actuel, à ...480 millions d’euros ( combien au final?).

* C’est sans compter sur les travaux du trou de BURE pour le stockage profond des déchets vitrifiés, dits de haute et de longue activité, d’abord évalué à 35 milliards d’euros et estimé, à terme, selon nos sources à plus de 50 milliards d’euros, (opérationnel en principe en 2025), pour lequel EDF doit être mise à contribution.

* C’est sans compter, dans une moindre mesure, sur l’augmentation du prix de l’uranium.

Aussi, l’estimation du coût du KW nucléaire actuel et à venir est-elle largement sous-estimée. En affirmant que le KW électrique nucléaire français est le moins cher d’Europe, voire du Monde, le Gouvernement ment monumentalement aux Français.
A son arrivée à la tête d’EDF, le nouveau PDG PROGLIO a demandé ...25% d’augmentation du KW/H. “ Insupportable! “a déclaré le Gouvernement !
En une seule fois, certes,aussi l’augmentation va-t-elle se faire par étapes successives. Elle ne sera pas due, comme on veut le faire croire ( Plus c’est gros, mieux ça passe) aux aides accordées au photovoltaïque( zéro plus epsilon...), incriminé par le lobby ou à l’Union européenne mais bien à cause du centralisme nucléaire et de la fin du cycle.

Deuxième tour de passe-passe :

* Le 30 décembre 2010, le gouvernement a publié un décret relatif à la sécurisation du financement des charges nucléaires3, autorisant l’exploitant de centrales nucléaires à provisionner des actifs en vue de leur démantèlement.(3)

* EDF a annoncé qu’il transférait la moitié du capital du Réseau de transport d’électricité (RTE) à un fonds dédié au démantèlement des centrales nucléaires. A quand les déchets ?

Quid de l'avenir?
Va-t-on vers la séparation, par étapes, entre la production d’électricité actuellement en partie privatisée,d’une part, et, d’autre part, la distribution et l’aval du cycle, gérés par l’état. Dans ce cas, l’usager paierait deux fois, une sur la quittance, une autre, masquée, sur la feuille d’impôts.
Qui plus est, ferait-on contribuer de ce fait, à l’ensemble du coût nucléaire, ceux qui ne seraient plus sous contrat avec EDF, soit parce qu’ils se sont engagés avec des producteurs d’électricité renouvelable, comme Enercoop, soit parce qu’ils sont auto-producteurs?
Un scandale de plus : ce seraient alors les renouvelables qui aideraient le nucléaire à réduire l’endettement d’EDF et à éviter sa faillite !

Ainsi, les Allemands et les Suisses, confrontés à la même surrenchère du nuke, ont préféré en rester là...

[Obamot]

La suite pour la France? Le «modèle» japonnais? Dette = 200% du PIB !!!



Et en Ukraine?

La dette de l'Etat de l'Ukraine a augmenté de 301 milliards
La dette publique et garantie de l'Ukraine à partir du 31 Décembre 2009 s'élève à 301 000 000 000 512 000 000 736,92 UAH ou une augmentation de 37 milliards 759 millions 891 mille et 920 dollars...

(comment vont-ils s'en sortir, les uns et les autres...)

[pb2488]

Bien joué le coup de la dette publique vs nucléaire mais c'est une fausse piste:

a- Comparatif dette publique vs mix énergétique:
La Grèce: 150%/pib de dette, électricité à 90% pétrole gaz charbon !!!
L'islande: 150%/pib de dette, électricité à 90% renouvelable !!!
La Lituanie: 31%/pib de dette, électricité à 70% nucléaire.
La Slovaquie: 37%/pib de dette, électricité à 55% nucléaire.

b- Combien pèse la dette d'EDF (43G€, voire plutôt 27 G€ actuellement ) face à la dette publique totale Française (1600G€)?

c- Est ce que c'est endettement est anormal par rapport aux autres entreprises?

(En ordre de grandeur, c'est kif kif ...)
Et surtout, est-ce un problème?
http://bourse.trader-finance.fr/EDF+la+ ... io++375676

NB: Le choix Allemand n'est en rien un choix économique/financier mais bel et bien un choix politique.