Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

[pb2488]

La prévention de quoi?

[Obamot]

Accidents professionnels, prévention santé du personnel, expertises pour les assurances après étude de l'accidentologie, j'écris des articles dans la presse spécialisée... Notamment sur la fonction personnel, la prévention précoce (et tous les sujets y relatifs). La routine quoi.

Donc à par ça le sujet de ce fil ... c'était quoi? «Sortir du nucléaire»!

...et j'ai suffisamment d'arguments pertinents sur le sujet.

[Obamot]

Devinez quel pays va sortir en premier du nucléaire:
https://www.econologie.com/forums/sortie-du- ... 10823.html

[dedeleco]

J'ignorais que la Suisse avait autant de nucléaire !!

50 ans c'est énorme comme risque !!
Le Japon a stoppé 70% de son nucléaire en mars 20011 !
Il ne faut pas attendre la prochaine catastrophe, sure et certaine, tôt ou tard !!

Il faut copier vite www.dlsc;ca avec 40m2 de capteur thermique solaire par maison au lieu de 30m2 !!
et ce sera avant 2035 !!

[Obamot]

1ère manif internationale, le 11 juin!
http://www.lepost.fr/article/2011/06/06 ... -2011.html



Si la France sort aussi, mais de chez qui va-t-on bien pouvoir importer de l'électricité?

ok, je —>[]

[gegyx]

La technologie d’Areva en action :

Fukushima : l’usine de décontamination des eaux arrêtée au bout de 5 heures…

[dedeleco]

Tepco est en dessous de tout sur la radioactivité, c'est bien plus radioactif et il n' a pas mis de filtre ou de bac décanteur :

Selon Tepco, des boues radioactives sont entrées dans le système de retraitement ou les eaux traitées sont plus radioactives que ce que Tepco imaginait au départ.


La chaîne de décontamination de l'usine est basée sur les procédés du groupe nucléaire français Areva et de la société américaine Kurion.

L'usine de décontamination sera capable de traiter 50 tonnes d'effluents par heure, soit 1.200 tonnes par jour, en divisant la radioactivité par un facteur de 1.000 à 10.000 fois.

Quelque 100.000 tonnes d'eau hautement radioactive se sont accumulées dans les bâtiments des réacteurs et des turbines de Fukushima Daiichi (N°1) depuis le séisme et le tsunami du 11 mars.

Donc cela devient 1000 fois plus radioactif au moins et 50 tonnes donnent 50 kilos 1000 fois plus radioactif et en 5 heures, 250 kilos hyper-radioactifs inmanipulables !!

Le système d'absorption US s'est arrêté à 4 milliSievert/h valeur quasiment nulle pour des dépôts 1000 fois plus radioactifs sortant d'une centrale nucléaire dans la panade depuis 3 mois, et arrosé à 500tonnes d 'eau par jour !!!
Il sont au même niveau de radioactivité que entre les barres de combustibles fondues, soit pas mal de Sieverts/h et pas des milliSieverts !! En fait de quoi tuer en moins d'une heure.

Les chiffres donnés sont complétement incohérents..

3 mois après, il n'ont même pas une idée du niveau de radioactivité réel, celui de Tchernobyl en fait !!

Ils vont jamais s'en sortir, tout est trop radioactif, et en France ce sera pareil, lorsque cela se produira, sans avoir besoin de tsunami, juste des erreurs et la malchance, tôt ou tard !!

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/18_18.html

Cleanup system halted at Fukushima plant

A new system aimed at decontaminating highly radioactive water at the Fukushima Daiichi nuclear power plant was halted only 5 hours after a full-fledged operation started on Friday night.

The plant operator, Tokyo Electric Power Company says the suspension may affect the entire cleanup plan.

The new system began operating at around 8PM on Friday to clean the huge amount of radioactive water that had accumulated in the plant and to recycle it to cool the reactors.

However, the operation was manually stopped shortly before 1 AM on Saturday, as the radiation level on the surface of a US-made absorption device reached 4 millisieverts per hour, the level at which it needs to be replaced.

TEPCO had expected the device to last about a month before replacements are needed.

The device uses the mineral zeolite to absorb radioactive cesium.

The utility says the increased radiation may have come from highly radioactive sludge in the contaminated water that entered the system, or from a pipe carrying contaminated water near the device.

The amount of radioactive water is increasing at a rate of 500 tons per day as fresh water is being continuously pumped into the reactors to cool them.

TEPCO says the contaminated water could overflow from storage facilities in about one week, unless the system resumes operating.

TEPCO says depending on the cause of the problem, it may slow the decontamination process from the originally-planned 1,200 tons per day.

Saturday, June 18, 2011 22:12 +0900 (JST)

[dedeleco]

Le mythe de la sureté totale du nucléaire a bloqué la recheche de robots nucléaires et de la purification d'eau radioactives contaminées.
Les lobbying de TEPCO auprès du gouvernement ont rendu taboo de questionner les décisions de TEPCO !!

Myth of nuclear safety sets back robotic research and development
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/ ... 609f1.html

On March 17, six days after the crisis erupted at the Fukushima No. 1 nuclear power plant, a list was presented to Washington through diplomatic channels seeking U.S. assistance.

News photo
Packman: A PackBot, U.S.-made remote-controlled machine, opens a door to the main reactor building of unit 2 at the Fukushima No. 1 nuclear plant on April 18. KYODO/TEPCO

Headlining the list was a request for robots — specifically, ones that could remove wreckage and measure radioactivity levels — as well as devices to inject water into the plant's reactors.

The list was compiled after consultations with Tokyo Electric Power Co., the Nuclear and Industrial Safety Agency and other ministries and agencies.

"It was like a list asking the United States for a favor. It was the result of their realization that they could not deal with the crisis on their own," a Foreign Ministry source said.

Since then, countermeasures using foreign technological assistance have been initiated.

The first robot to go into one of the plant's reactor buildings, where high radiation was measured after the accident, was a U.S. PackBot. Japanese-made robots, said to be the best in the world, were not at the vanguard of such a crucial event.

This has begged the question: Where has the country's pride as a scientific and technological giant gone?

Masahiro Sakigawara, head of the Future Robotics Technology Center at Chiba Institute of Technology, said, "The PackBot is mass-produced for assignment to war-ravaged areas. There are only a few dozen trial Japanese robot models. Their functions are fundamentally different."

The recent decision to assign the Quince robot, which the institute's team helped design, marked the first time a Japanese-made robot was sent to the troubled Fukushima plant. But preparations for the practical use of the robot — which has won several world competitions for running over wreckage — including compiling user manuals and confirming whether it could withstand high radiation levels took time.

"Japan's research and development feature specializing in and mastering one capability," said Yoshihiko Nakamura, professor of robotics at the University of Tokyo. "The Japanese are not good at integrating more than two capabilities and raising them to 'usable standards.' "

A similar story can be heard regarding the disposal of water contaminated by radioactive materials in the crisis.

The facilities at the Japan Atomic Energy Agency in Tokai, Ibaraki Prefecture, have devices to clean contaminated water through evaporation. The devices are said to be superior to the French Areva SA system employed at the Fukushima plant.

But Hirofumi Nakamura, who leads the agency's restoration assistance headquarters for the Fukushima plant, said, "Several months are required before the Japanese devices can be introduced at the Fukushima plant. Tepco sought 'ready-made' technology to be used immediately."

A major reason hampering research and development in Japan is the safety myth of nuclear power plants, experts say.

Nakamura said both the state and researchers feel uncomfortable about engaging in research for "military purposes" and "accidents at nuclear plants."

"While the state emphasizes the safety of nuclear plants to nearby residents, it does not encourage research into potential major accidents," he said.

A high-ranking ministry official, who declined to be named, said Tepco's influence in government circles has made it taboo to question its decisions.

"Tokyo Electric Power is too big, and the state is also sensitive to it. Research that Tokyo Electric Power hates can never be promoted."

Japan has implemented some measures to prepare for accidents at nuclear plants. After a 1999 accident in Tokai, the then-named Ministry of International Trade and Industry earmarked ¥3 billion for robotic research and development. Enterprises that participated in the development projects managed to develop six robots in a year and half.

But a panel, including representatives of power companies, that studied the practical use of the robots, concluded that they could not be used "at the present time" because of, among other reasons, their slow operating speeds. The robots were put aside indefinitely.

"They could have been used fully with some improvements. Development itself alone is not good enough. The key is to maintain and carry on technologies, including training users," said Takahisa Mano, deputy head of the investigation and research division at the Manufacturing Science and Technology Center, which took part in the development of the robots.

Other experts noted there is no market for robots that could aid in disaster prevention at nuclear plants because utilities have had no intention of buying them from the get-go.

Pareil en France, pas de robots Français envoyés au Japon, que des US !!

[poleau]

Bonjour,

L'avez vous vu cette vidéo.. un homme en rogne...

http://youtu.be/pN7yFxwxktI
@ +


poleau

[Christophe]

Poleau il est pas en rogne, ce sont les autres qui sont endormis par les manipulations diverses !!

j'ai copié / collé ton message ici : https://www.econologie.com/forums/post205751.html#205751

10€ par mois pour se passer du nucléaire c'est effectivement ridicule comme augmentation...

Il a tord dans l'absolu en disant que c'est la France qui a le plus de nucléaire: ce sont les USA...

La France est le pays le plus nucléarisé en % de l'électricité produite mais pas au niveau du nombre de réacteurs...

Calculons la densité surfacique nucléaire = nombre de réacteur / surface du pays (je viens d'inventer cherchez pas de comparatifs...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... superficie

France : 58 / 640 = 0.09 réacteur pour 1000km²
USA : 104 / 9629 = 0.01
Japon : 55 / 378 = 0.14 (55 c'est avant le 11 mars, après c'est 46 http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... s_au_Japon )

Donc en surfacique le Japon était/est plus nucléarisé que la France...

On peut aussi calculer le nombre de réacteurs par million d'habitants:

France : 58 / 66 = 0.88
USA : 104 / 300 = 0.35
Japon : 55 / 127 = 0.43

Là on voit bien mieux la nucléarisation de la population française (même si on lui a jamais demandé son avis...)