Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

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dedeleco
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par dedeleco » 09/11/11, 08:15

DD, là, c'est de l'extrémisme. Tu es ravagé!.

Je n'ai fait aucun effort du tout dans le 83 !!!
La baignade en mer était même nettement plus chaude vers le 1er novembre que vers le 23 juillet après un très fort mistral, avec plein de gens dans une eau à 16°C !!!

Les gens ne regardent pas la vrai T de l'eau de mer ou du robinet, mais des impressions, comme le soleil !!

Enfin les projections vers le futur déraillent totalement :
Rossi ou autre fusion froide, vrai ou faux est imprévisible !!
Le stockage sous terre de la chaleur d'été gaspillée comme à www.dlsc.ca , méprisé et oublié est imprévisble, comme les modes, alors que c'est une vraie solution qui peut tout changer si l'idée parvient à pénétrer dans les cerveaux, ç commencer dans celui des econologistes et même de Christophe !!!!
Enfin un futur Tchernobyl-Fukushima en France ou en Chine, inévitable tôt ou tard est totalement imprévisible et changera tout !!
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jlt22
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par jlt22 » 09/11/11, 12:26

dirk pitt a dit:
c'est interessant d'avoir un scenario imaginé par les "electriciens"


Il est certain que la sauce a été arrangée à leur goût.
Malheureusement le scénario imaginé par les tenants de la sortie du nucléaire, s'il comporte de bonnes idées, fait complètement l'impasse sur les coûts pour le réaliser.
Il est quand même certain qu'une sortie du nucléaire ne sera pas une opération blanche pour le consommateur.
Les 2 organisations annoncent quand même une augmentation de la consommation d'énergie fossile, donc augmentation notable des GES.

Lien des tenants de la sortie du nucléaire:
[url]http://www.sortirdunucleaire.org/index.php?menu=sinformer&sousmenu=themas&soussousmenu=solutions&page=1[url][/url]
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par sen-no-sen » 09/11/11, 13:13

jlt22 a écrit :Malheureusement le scénario imaginé par les tenants de la sortie du nucléaire, s'il comporte de bonnes idées, fait complètement l'impasse sur les coûts pour le réaliser.
Il est quand même certain qu'une sortie du nucléaire ne sera pas une opération blanche pour le consommateur.
Les 2 organisations annoncent quand même une augmentation de la consommation d'énergie fossile, donc augmentation notable des GES.


Le maintien de la filière nucléaire, sera tout aussi onéreux!
La solution la plus intelligente serait, non pas de sortir du nucléaire "à la va vite",ce qui entrainerait une augmentation conséquente de la consommation de combustible fossile, mais plutôt une solution de 50/50 moyennant l'utilisation de moyens non conventionnels pour y arriver à brève échéance.

Quelque pistes:- L'Eurotrec (clin d'oeil à Remundo),qui serait également un moyen efficace pour sortir de la crise les pays sud européen.
-L’utilisation de tour à vortex, en couplage avec les centrales nucléaire les plus récentes.
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Did67
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par Did67 » 10/11/11, 08:33

jlt22 a écrit :
...fait complètement l'impasse sur les coûts pour le réaliser...



Pas totalement, et même loin de là. Pour l'éolien, photovoltaïque ou méthanisation des dechets, le coût est porté par les investisseurs (privés ou personnes physiques ou sociétés - même filiales d'EdF). Le coût de vente comprend l'amortissement ! Même le raccordement est facturé...

Quand on passe de chauffage électrique à un chuaffage au pellets, l'investissement est là encore supporté par le particulier, qui se rembourse sur la différence de coût de revient...

Donc cet argument est en grande partie tarte à la crème...

Bien sûr, il reste d'autres vies à explorer, qui ont leur cût. Mais que ne pourrait-on faire avec un seul EPR, qu'on finance bien, lui ??? Sans parler des coûts de recherche dilués dans 36 budgets, dont celui de l'armée...
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par jlt22 » 10/11/11, 14:34

Did67 a écrit:
Donc cet argument est en grande partie tarte à la crème...


Le problème, c'est que c'est surtout un grand mystère, même pour les plus au fait du sujet. Peu-être en saura-t-on un peu plus après le rapport de la Cour des Comptes attendu pour début 2012



Did 67 a dit:

Quand on passe de chauffage électrique à un chauffage au pellets,...


Les pellets s'ils évitent la dangerosité du nucléaire ne sont pas non plus la panacée du point de vue pollution, voir le tableau figurant dansle lien suivant:
http://www.acqualys.fr/pages/index.php?id=363

Certes, les économies représentent un gros gisement, et c'est là qu'il faut d'abord mettre le paquet, mais avec la crise ça risque de ne pas être façile.
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dedeleco
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par dedeleco » 10/11/11, 15:45

La cour des comptes ne peut pas faire mieux que n'importe qui d'entre nous !!!
En effet elle ne peut pas prévoir les catastrophes du type Fukushima-Tchernobyl, jamais pris en compte avant dans les bilans, comme les pollutions, accidents, ni même les fuites radioactives à la Hague ou dans les sites d'entreposages que nous laissons à nos descendants pour des siècles et millénaires et encore moins si Rossi est vrai ou faux !!
Et cela change tout !!

Donc votez en fonction de vos valeurs, mais si vous votez pour les nucléaires, vous serez responsables du futur Tchernobyl Fukushima en France, inévitable tôt ou tard, à probabilité 3000x100=300000 fois plus probable qu'un météorite de 400m de diamètre tombant sur la France !!

Le site sur les pollutions est assez fantaisiste, comme le gaz dégageant bien moins de C02 que le fioul !!!
Il est assez amusant, même disant que les granulés faisant plus de particules fines que les buches !!! A mon avis faux !!!

Enfin il est exact que le soleil d'été stocké sous terre pour l'hiver, comme fonctionnant à www.dlsc.ca n'a aucune pollution, à perpétuité de sorte que cet investissement amorti sur la perpétuité est à un cout nul sur cette perpétuité, et donc c'est le meilleur investissement à faire, simplifier et à mettre au point pour tous les divers terrains en France, si on se préoccupe du futur pour nos enfants et petits enfants !!
Voir, lire les liens cités et réfléchir :
https://www.econologie.com/forums/chaleur-d- ... 10828.html
https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 10173.html
https://www.econologie.com/forums/post214146.html#214146
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par jlt22 » 10/11/11, 22:37

En effet elle ne peut pas prévoir les catastrophes du type Fukushima-Tchernobyl, jamais pris en compte avant dans les bilans, ......


Tout à fait d'accord.

Le site sur les pollutions est assez fantaisiste, comme le gaz dégageant bien moins de C02 que le fioul !!!


Il n'y a pas de fantaisie, c'est de la chimie tout simplement; la composition du fioul et du gaz sont tout a fait différentes.

Enfin il est exact que le soleil d'été stocké sous terre pour l'hiver, comme fonctionnant à www.dlsc.ca n'a aucune pollution, à perpétuité ......


A perpétuité est quand même un peu exagéré; le matériel s'use et il faut le renouveler un peu.
La Technique est tout de même très intéressante, de même que le projet Désertec ou les tours à vortex.
Pourquoi tous les antinucléaires n'en parlent jamais dans les solutions pérennes????

Pour info EDF teste en ce moment une Hydrolienne en mer pas loin de chez moi.
C'est une immense turbine placé au fond de la mer, actionnée par les courants suivant les marées
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par dedeleco » 11/11/11, 01:33

On est d'accord, mais la différence entre fioul et gaz n'est pas énorme !!
Le gaz ce n'est plus du H2, d'autrefois, ni du CO , mais surtout du CH4, qui multiplie l'effet de serre par rapport au CO2, si quelques pour cent de CH4 s'échappent dans l'atmosphère, lors de l'extraction ou de sa combustion dans les chaudières, alors que le fioul, le propane ou le butane, c'est grossièrement du CH(2+x) et donc à un facteur max 2 près, c'est kif kif !!!!
Donc différence à mon avis trompeuse !!

A perpétuité est quand même un peu exagéré; le matériel s'use et il faut le renouveler un peu.

cette usure sera inférieure à l'entretien d'une chaudière, car pas de nettoyage de fumées et de cendres, juste le circulateur à changer tous les 30 ans !! Sur les chauffages actuel, on constate que c'est surtout étudié pour maximiser, l'entretien, circulateurs et vases d'expansion foireux, qui une fois changés et déplacés ne tombent plus en panne chez moi sur 30 ans, sans entretien officiel !!
Sans combustion, bruleurs et saletés et fortes températures, sans les pistons des compresseurs des PACs, etc.. l'usure sera très réduite !!


Pourquoi tous les antinucléaires (et ecologistes) n'en parlent jamais dans les solutions pérennes????

Probablement ils en ignorent les possibilités, sans aucun CO2, car quasiment secret, et ils ne parlent que de ce qui semble fonctionner, déjà bien au point, comme des moutons, et pas de possibilités futures, qui demandent des connaissances scientifiques pour se rendre compte de la force de cette solution future, utilisée nulle part en France, et à adapter à la géologie de chaque terrain, ce qui demande réflexion et compréhension bien plus que pour les systèmes habituels !!

De plus la technologie actuelle rend son prix élevé, critique de base) et il faut la simplifier pour l'adapter à des forages simples moins chers, comme perforateur manuel à rallonge (utilisé par Uretek et Geosec et que je ne sais pas où acheter ) ou réaliser un robot simple de forage de petit diamètre. Il faut aussi injecter en périphérie du ciment ou produit rendant étanche pour bloquer les eaux de circulation.
Une fois le perforateur disponible, on peut entièrement le réaliser en bricolant patiemment, perçant la terre ou la roche, enfilant les tuyaux pas chers, réalisant des capteurs solaires sans prétention, tout est disponible !!!
Pour des serres ce système est encore plus facile et sur, car une serre ne demande pas 20°C, souvent comme le chauffage d'immeuble !!

Ces inconnues, font peur, absurde, alors qu'on n' a pas peur des inconnues sur la sécurité d'un EPR qui voit son prix doubler, à cause de problèmes sous évalués de sureté, ni peur d'un Fukushima-Tchernobyl futur certain tôt ou tard, vu que l'homme n'est pas infaillible !!
Par exemple Jancovici n'en parle pas, par manque d'imagination et de vrai connaissance scientifique, aussi de peur de cracher dans la soupe du Lobby qui le nourrit, autre que répéter ce qui semble établi et dominant !!!
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phil53
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par phil53 » 11/11/11, 11:03

Bonjour,
Je propose à tout ceux qui sont convaincu que c'est la seule solution de signer la pétition à destination du PS et des verts.

http://groupes.sortirdunucleaire.org/Vo ... tes-encore

Et je vous ré incite à lire l'article de Sciences et Vie à propos du nucléaire grâce au Thorium. Intéressant de voire comment la plus mauvaise solution a été choisie!
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moinsdewatt
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par moinsdewatt » 26/11/11, 20:20

Nucléaire : Sarkozy accuse le PS de briser le consensus .....
Sarkozy ne s'est pas privé de souligner le legs particulier de François Mitterrand en la matière «qui a lui-même engagé la construction de 13 réacteurs». Le seul président socialiste de la Ve République s'est vu décerner au passage le titre «d'homme d'État» capable de se «hisser au-dessus des partis pour voir l'intérêt général» . À l'inverse, le président n'a pas lésiné sur les mots pour qualifier le choix fait par François Hollande de diminuer la part du nucléaire: «danger» «catastrophe» «cataclysme» et enfin «coup fatal à la compétitivité de notre économie» .
...........
Image


http://www.lefigaro.fr/politique/2011/1 ... sensus.php
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