Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

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Christophe
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par Christophe » 24/03/11, 12:28

Ah on est pas les seuls à penser au "fond"...

Nucléaire: "Il est encore temps de changer de modèle"
Par L'Express, publié le 23/03/2011 à 12:05


Proche de Nicolas Hulot, Dominique Bourg, cet universitaire coauteur, en 2010, de Vers une démocratie écologique, au Seuil, invite à revoir nos habitudes de consommation.

"La catastrophe japonaise remet en question notre modèle de société, extrêmement sophistiqué, marqué par une prétention à dominer la nature, par une urbanisation excessive et par une division du travail très raffinée, sur les plans aussi bien industriel que géographique. Elle en révèle l'extrême fragilité. Le rat s'adapte à l'environnement changeant. Nous, nous sommes comme le requin, dont la vie dépend de quelques facteurs, au premier rang desquels l'abondance de poissons. Si le poisson vient à manquer, le requin disparaît.

Aujourd'hui, un pays comme la France ne survivrait pas à un événement tel que la Seconde Guerre mondiale: à l'époque, 40 % de la population vivait à la campagne, c'est ce qui nous a sauvés. Dans notre société, si l'environnement devient violent, tout déraille. Or le risque climatique s'accroît, la biodiversité s'affaiblit, l'espace habitable va se rétrécir et la tension est très forte sur l'ensemble de nos ressources, pour certaines se profile une pénurie à l'horizon de dix ans! Dans ces conditions, quand le cadre naturel devient instable et que les ressources manquent, le système ne peut que s'effondrer.

Nous sommes en outre dans un modèle de surpuissance technologique, d'accumulation de richesses, qui augmente sans cesse notre besoin en matières. Entre 1970 et 2009, nous avons réduit de 30% la consommation d'énergie par point de croissance.
Mais, dans le même temps, comme la production globale a augmenté, nous consommons plus d'énergie. Les énergies renouvelables ne sont pas pour autant la panacée: hors l'hydroélectricité et la biomasse, elles représentent moins de 2 % des énergies disponibles à l'échelle mondiale. Et le bilan carbone de l'éolien ne sera pas satisfaisant tant qu'on ne saura pas stocker l'électricité.

La solution? Il faut tirer les conclusions du caractère non viable et non durable de notre modèle. Il faut apprendre à vivre de manière plus sobre. Sortir de la culture de l'obsolescence, qui pousse au renouvellement accéléré des biens matériels. Revoir le système de production: aujourd'hui, une marchandise peut faire deux fois le tour de la planète avant de parvenir au consommateur. Lancer un grand programme de réhabilitation du bâti, qui absorbe 46% de notre consommation d'énergie. Réformer la fiscalité en la liant à l'utilisation des ressources.

Il faut écrire un autre scénario social

En clair, mettre un terme à cette course effrénée vers plus de richesses, qui nous coûte très cher: le bilan environnemental du siècle dernier est désastreux, le bilan social et individuel est aussi très lourd. Nous nous imposons des modes de vie très durs. Des études ont montré qu'au-delà de 15 000 dollars de PIB par personne et par an (la France est à 32 000) il se produit un décrochage entre l'amélioration du sentiment de bien-être et l'accroissement des richesses. Il s'agit non pas de revenir à la lampe à huile, mais d'écrire un autre scénario social, dans lequel on réunirait la nature et l'homme, la nature et l'économie. Il est encore temps de changer de modèle. Cela prendra trente ou quarante ans et passera probablement par une période de surchauffe, une transition nécessaire. Mais cela est possible."


Source: http://www.lexpress.fr/actualite/enviro ... 75017.html
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kumkat
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par kumkat » 28/03/11, 10:32

et un de plus...

Comment sortir concrètement du nucléaire ?

Inutile d’allumer des bougies ou d’accrocher une éolienne à son balcon. Une toute première solution, la plus durable de toute, est de produire des négawatts, c’est-à-dire d’en consommer le moins possible. Inventés par Amory Lovins et promus en France par l’association du même nom, les négawatts correspondent aux énergies non dépensées : « L’énergie la moins chère et la moins polluante est celle qu’on ne produit pas. » Avant tout, il est indispensable de limiter les déperditions thermiques, d’isoler les bâtiments et de réduire les gaspillages en utilisant des appareils plus économes (chauffe-eau, réfrigérateur, congélateur, lave-linge, lave-vaisselle, ampoules basse-consommation…) ou en remplaçant les moyens de chauffage électrique par d’autres plus écologiques. Produire de l’électricité localement permet aussi de réduire les grandes quantités de pertes liées à son transport. Enfin, pour limiter l’usage des futures voitures électriques, il faut profondément réorganiser le territoire : créer des centralités locales, mixer les fonctions urbaines et réduire l’étalement des villes.


J'aime beaucoup la dernière phrase car j'en entend peu parler, la réorganisation de l'espace pour diminuer les kilomètres parcouru me parait indispensable pour les économies d'énergies...

la suite ici : http://www.cleantechrepublic.com/2011/0 ... concretes/
Dernière édition par kumkat le 28/03/11, 11:07, édité 1 fois.
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Macro
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par Macro » 28/03/11, 11:03

Christophe a écrit :336 € par an c'est moins de la moitié du budget téléphonie d'une famille moyenne...


Agent de maitrise,epouse agent territoriale de l'etat a mi temps ,deux enfants 14 et 11ans...

Budget telephonique annuel 29€/mois(adsl +tel illimité)+4x10€ de recharge sur le portable collectif d'urgence...ca fait du 388€/ans pas 672...
Il ne faut pas croire que toutes les familles on les moyens de se payer un portable par tete...Celles qui sont dans ce cas vivent bien trop souvent acredit...
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Gaston
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par Gaston » 28/03/11, 11:19

Macro a écrit :29€/mois(adsl +tel illimité)
Ca n'a pas augmenté récemment :?: :frown:
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Macro
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par Macro » 28/03/11, 11:21

Non pas le mien....Mais en fait il est pas a 29 mais a 29.90....
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Obamot
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par Obamot » 28/03/11, 12:02

Il y a quelques pistes comme solutionnement aux questions posées par ce fil. Mais avant tout il ne faudrait pas mettre la charrue devant les bœufs!

La hantise des milieux pro-nucléaire est de garantir «l'indépendance de l'approvisionnement électrique», au coût le plus bas possible et avec un prix le plus stable possible relatif à un horizon conjoncturel raisonnable... Donc le plus éloigné possible.

En réalité, c'est pareil avec les énergies fossiles (on stocke l'essence et le fioul dans des réservoirs pour les utiliser plus tard...). C'est donc une vision assez hypocrite des choses, à quelque part basée sur la continuation de la domination occidentale par la peur... Parce que tout le monde sait qu'actuellement «l'indépendance énergétique» est un vœu pieux, si il n'y a pas interventionnisme sur les marchés, dans la géopolitique... voire par la contrainte avec le militaire...

En effet, le nucléaire fonctionne bien pour ça — tant que ça marche... et si on bas le raisonnement partant du principe que c'est ne ressource sûre... ce qui n'est évidemment plus le cas, «mais c'est comme ça que les politiques ont raisonné» — donc «ça correspond à ce paradigme» puisqu'on peut aisément stocker les barres de combustibles avant leur emploi et ainsi garantir un approvisionnement indépendant des troubles politiques sur la scène mondiale. En tout cas suffisment longtemps pour passer un cap difficile, sans interrompre la fourniture électirque dans sa constance...

Dès lors, tant que nos sociétés n'auront pas développé suffisement: le solaire thermique, le stockage de l'énergie dans le sol, le nouveau photovoltaique, voire les tours à vortex (si tant est que cela soit «au point») et bien le nuke s'imposera, fondé sur «la peur d'une rupture dans la constance de l'approvisionnement électrique», car les gouvernements veulent absolument se prémunir contre «tout chantage à l'approvisionnement électrique».

C'est très visible dans la façon dont le département s'occuant de l'énergie est managé, puisque souvent rattaché aux «affaires militaires». On le voit aussi par la façon dont les états cherchent à diversifier leurs sources d'approvisionnement => notamment avec le gaz naturel => et le chantage que l'Ukraine avait fait subir à l'Europe et à la Russie... pour des motifs (géo)politiques! Ce qui a entraîné des projets de nouveaux gazoducs prenant d'autres tracés...

On le voit encore avec le pétrole Lybien et la menace d'embargo... encore pour des motifs de géopolitique et de sécurité...

Bref on n'en sortira pas sans la mise en place d'une diversification judicieuse à grande échelle! Et même si certaines sources doivent coûter plus cher que d'autres, comme l'éolien ...peu importe si elles peuvent servir de «tampon»...

Mais on ne sortira pas du nuke, sans investissements massifs dans le solaire thermique et son système de stockage nocturne!

Resterait un problème crucial à dépasser: c'est que l'émergeance de sources d'approvisionnement énergétiques: bon marché, indépendante, durable et de facto non-polluantes, pourraient bien constituer un danger au plan de la compétition économique, et faire perdre à quelque part cette suprématie à l'occident, parce que «l'imagination n'est pas au pouvoir».

Pour sortir du nucléaire, nos sociétés doivent donc d'abord sortir de la culture de la peur et de la mort... et ça c'est pas gagné!

On ne peut juste espérer en l'état, qu'un «printemps de l'énergie» suivra «le printemps arabe»...
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dedeleco
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par dedeleco » 28/03/11, 13:44

sans investissements massifs dans le solaire thermique et son système de stockage nocturne!

sur une nuit, c'est déjà réalisé dans nos maisons en béton et parpaings bien lourds à bonne inertie thermique sur une nuit (après un peu d'isolation en plus extérieure) et l'investissement est déjà fait !!
Il faut couvrir tous les toits de capteurs solaires thermiques simples et pas chers et envoyer l'air chaud ou l'eau chauffer les maisons et forer plein de trous sous terre à 12 à 35m pour stocker la chaleur d'été de trop pour l'hiver.

Capteur solaire minimal d'été pour stocker en été et récupérer en hiver à plus de 3m de profondeur (un tuyau noir sous pâlstique).
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20minimal/
http://www.apper-solaire.org/?Pratique

et pas cher :
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf


Et il faut faire cesser l'affirmation que le nucléaire utilisé pour chauffer est irremplaçable !!!

A noter un progrès sur les salades de chiffres aux infos avec des journalistes perdus dans des chiffres qui ne leur inspirent rien !!!

France 2 reconnaît avoir surestimé de 2764 fois la surface nécessaire pour produire 100% de l'électricité française avec le solaire
http://objectifterre.over-blog.org/arti ... 33524.html
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Christophe
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par Christophe » 28/03/11, 13:55

HS

Macro a écrit :Budget telephonique annuel 29€/mois(adsl +tel illimité)+4x10€ de recharge sur le portable collectif d'urgence...ca fait du 388€/ans pas 672...
Il ne faut pas croire que toutes les familles on les moyens de se payer un portable par tete...Celles qui sont dans ce cas vivent bien trop souvent acredit...


Bien sur pour le crédit !! Une étude vient justement de montrer que surconsommation/surendettement et téléphonie mobile faisaient "bon" ménage!

Pour ton cas perso, je maintiens ce que j'ai dis car il n'est pas courant d'avoir un portable collectif d'urgence et avec carte, chose ultra rarissime. Attends 2 ou 3 ans que ton enfant de 14 ans ait 16 ou 17 ans: tu devras très probablement lui payer un abonnement et GSM à lui / elle...

Puis t'es en France, en Belgique l'ADSL sans quotas c'est 50€ HT...sans téléphonie!

Donc je persiste et signe : le buget téléphonie moyen d'un foyer (avec enfants qui ont l'age de téléphoner) doit se situer dans les 600€ par an...au moins...

Par exemple, il y a énormement de monde qui mettent 30 à 50€ pour 1 seul abonnement de portable...et à 50€/mois, on est déjà au 600€ annuel !

Fin du HS.
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par sen-no-sen » 28/03/11, 13:57

Christophe a écrit :Ah on est pas les seuls à penser au "fond"...



Certes mais à aucun moment Dominique Bourg n'ose parler de décroissance...pourtant il faudrait y penser non?
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
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par Christophe » 28/03/11, 14:04

Ah oui mais faut pas trop demander et puis les décroissants ont tellement pourri l'image de la décroissance que forcément...on ose pas trop l'utiliser...je fais partie des "on"!

Mais réduire ses consommations c'est bien une décroissance "de la consommation électrique" non?

A) A prix du kWh inchangé = décroissance économique (moins de valeur ajouté et donc PIB créée par EdF)

B) A prix du kWh ajusté (pour qu'EdF crée le même PIB) = dé/croissance écologique (moins de kWh consommés) mais pas décroissance économique.

En fait l'éconologie c'est clairement le cas B) : fait autant de croissance économique mais beaucoup plus proprement ("Tout le monde il y content!")...enfin je crois... :mrgreen:
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