Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

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par sen-no-sen » 28/03/11, 14:22

Exact, la décroissance a été stéréotypée.
Mais il est tout à fait possible de créer du bien être et avoir une excellente qualité de vie en diminuant sa consommation,c'est :"la simplicité volontaire".
Mais pour le politique de base c'est "maux" difficile à employé! :lol:
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par pb2488 » 28/03/11, 18:30

Obamot a écrit :Pour sortir du nucléaire, nos sociétés doivent donc d'abord sortir de la culture de la peur et de la mort... et ça c'est pas gagné!

Les allemands sortent du nucléaire... (par peur)
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par Christophe » 28/03/11, 19:26

pb2488 a écrit :(par peur)


Euh c'est juste un peu plus compliqué que cela:

a) l'Allemagne n'est pas une puissance nucléaire = pas besoin de rentabiliser le nucléaire militaire = contrats étrangers plus coûteux (les allemands sont plus patriotiques que les français)
b) pas de développement d'une entreprise unique d'électricité nationale
c) organisation politique fédérale

Après il y a effectivement une puissance politique écolo plus développée qu'en France...mais je suis pas certain que si on avait autant d'écolos politiques en % chez nous, il y aurait moins de centrales nucléaires...

Mais les allemands sont capable du meilleur (tri sélectif poussé, initiateurs de desertec, recherche et développement solaire et écoconstruction...) comme le pire (50% d'électricité au charbon, agriculture intensive style ferme de 1000 vaches laitières...)...
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par Obamot » 28/03/11, 19:46

Excuses-nous pb, mais il ne semble pas que ce soit une bonne «lecture» de ces événements! Si tu penses aux jeunes, ils sont juste motivés et ont confiance en l'avenir, ils ont vaincu la peur que fait peser le nucléaire, c'est pas tout à fait pareil.

Eux n'ont peur de pas grand chose, quant aux moins jeunes, je pense qu'entre le porte-monnaie et la raison, ils commencent à faire le calcul et se rendent compte que le nuke ne rempli plus les promesses qu'ils escomptaient.... Ils connaissent l'émergeance des maisons passives et du renouvelable avec l'avènement du solaire thermique, et se disent après une pesée des enjeux: «pourquoi pas en sortir?» N'oublions pas qu'ils sont très pragmatiques et «respectueux de la nature» par tradition/éducation. Mais surtout les germaniques sont très attachés à leurs terres et ne voudraient surtout pas, notamment par fièreté, que l'Allemagne deviennent une poubelle nucléaire suite à un accident ...historiquement, ils n'aiment pas les humiliations...


Avec ce nouvel accident majeur, ils découvrent qu'ils ont été trompés comme nous tous, on leur a tant dit que «c'était hyper sûr et que ça ne pouvait pas arriver», du moins pas à cette fréquence de probabilité, et ils voient que «ça fait mal» de jouer avec le feu nucléaire! Mais ce n'est pas forcément de la peur, plutôt du dépit. Il ne faut pas exagérer... Ici on ne risque pas grand chose pour l'instant...!

Par contre au Japon ou en Chine voisine, là oui, il doit y en avoir qui ont peur, même si ils ne montrent pas leurs sentiments.

Reste les anxieux «par tradition»! Relativement minoritaires, car la peur aurait plutôt eu pour caractéristique de figer les gens chez eux et augmenter l'abstentionisme. C'est plutôt le contraire qui s'est passé...
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par pb2488 » 29/03/11, 07:08

La sortie du nucléaire civil a été mise en place en Autriche (1978), Suède (1980), Italie (1987), Belgique (1999) et Allemagne (2000).

Pour l'Allemagne, en 2000, la coalition rouge-verte alors au pouvoir a voté la sortie progressive du nucléaire. 80% des Allemands ont peur du nucléaire.

Mix énergétique Allemand: 25% nucléaire + 60% pétrole/gaz/charbon + 15% Enr (hydraulique inclut)
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par janic » 29/03/11, 08:18

la peur est aussi un moteur décisionnaire à ne pas négliger.
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par Macro » 29/03/11, 08:57

pb2488 a écrit :Mix énergétique Allemand: 25% nucléaire + 60% pétrole/gaz/charbon + 15% Enr (hydraulique inclut)


Pas de quoi pavoiser en terme d'ecologie.....Quand leur brut qui se barre d'un pipe francais englue toute une reserve naturelle...

60% de thermique 25% de nuke....Ils peuvent en metre des panneaux solaires sur leurs cabanes et rouler en velo...Pour pouvoir donner des lecons aux autres....

Perso je n'ai pas 350€/ans a balancer en plus dans de l'electricité soit disant verte magouillée...Et beaucoup les ont encore moins et bien moins que moi...
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par Obamot » 29/03/11, 09:36

Appréhension, peur, panique... Il y a plusieurs degrés... Question d'appréciation?

Mais le fait d'avoir un "sentiment quelconque" face au nucléaire, n'est pas rationnel et ne donne pas de «réponse technique» au problème.

La mise en place d'alternatives et le meilleur moyen d'y arriver: on supprime la cause et les effets disparaissent. Dingue! :mrgreen:
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par janic » 30/03/11, 08:26

obamot bonjour
Appréhension, peur, panique... Il y a plusieurs degrés... Question d'appréciation?

Mais le fait d'avoir un "sentiment quelconque" face au nucléaire, n'est pas rationnel et ne donne pas de «réponse technique» au problème.

La mise en place d'alternatives et le meilleur moyen d'y arriver: on supprime la cause et les effets disparaissent. Dingue!


Je suis bien d'accord avec toi que cela n'est pas une réponse , ni une solution, mais cela peut provoquer un électro choc qui oblige à remettre en question ce qui avait été négligé ou oublié précédemment.
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par kumkat » 30/03/11, 09:16

Nucléaire : Le scénario Négawatt est-il plausible ?
Alors que la catastrophe japonaise entraîne un renouveau du débat sur le Nucléaire, on parle beaucoup du scénario de l'association Négawatt. Ceux qui veulent en sortir essaient de montrer que cela est possible, alors que les partisans du nucléaire continuent d'affirmer que cet abandon n'est pas réaliste. Le regroupement de professionnels à l'origine du scénario Négawatt veut montrer, de manière concrète, que l'on peut y échapper. Mais leur scénario est-il crédible ?


La suite ici : http://www.terra-economica.info/Nucleai ... 16565.html
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