Ben non, cette méthode donnera un prix moyen du kWh, alors que la facture se basera sur les kWh "de base", les kWh "de confort" et les kWh "de gaspillage"Did67 a écrit :Diviser sa facture précédente par la consommation (relevée ou estimée) pour avoir le prix unitaire TTC du kWh, puis un simple menu : coût kwh : ..... entrer le chiffre puis Enter ???
Tarifs progressifs sur l'énergie domestique pour 2013?
0 x
- chatelot16
- Econologue expert
- Messages : 6960
- Inscription : 11/11/07, 17:33
- Localisation : angouleme
- x 264
a l'epoque ou j'avais encore l'edf je trouvais leur facture trop compliqué ... entre les relevé estimé , les regularisation quand un relevé reel est fait ... les trop percu ... pas facile a comprendre
qui est vraiment capable de comprendre sa facture edf ... avec des colonne qui ne s'aditionnent pas ... des taxe appliqué a une partie seulement du prix ...
je connait des gens qui refusent de chercher a comprendre ... resigné puisqu'il n'y a rien a faire
avant d'inventer des tarif encore plus compliqué il faudrait deja imposer que les facture actuelle soit plus claire
qui est vraiment capable de comprendre sa facture edf ... avec des colonne qui ne s'aditionnent pas ... des taxe appliqué a une partie seulement du prix ...
je connait des gens qui refusent de chercher a comprendre ... resigné puisqu'il n'y a rien a faire
avant d'inventer des tarif encore plus compliqué il faudrait deja imposer que les facture actuelle soit plus claire
0 x
- sen-no-sen
- Econologue expert
- Messages : 6873
- Inscription : 11/06/09, 13:08
- Localisation : Haut Beaujolais.
- x 786
J'arrive pas trop a comprendre ce type de mesure, alors que de l'autre coté, le gouvernement veut baissé les prix du carburants!
Il faudrait déjà faire les choses dans l'ordre, non?
...Comme augmenter le prix du carburant pour les particuliers et les grandes entreprises afin de financer les transports public(les tarifs de la SNCF augmente tout les ans!).
Il faudrait déjà faire les choses dans l'ordre, non?
...Comme augmenter le prix du carburant pour les particuliers et les grandes entreprises afin de financer les transports public(les tarifs de la SNCF augmente tout les ans!).
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
- Remundo
- Modérateur
- Messages : 17263
- Inscription : 15/10/07, 16:05
- Localisation : Clermont Ferrand
- x 5803
Chatelot soulève d'excellentes questions.
Il faut savoir que depuis des années, le prix de l'abonnement est élevé, et incite à consommer beaucoup, ou bien rend le coût effectif du kWh prohibitif pour les petits consommateurs.
Par ailleurs, je ne crois pas qu'un malus pour surconsommation, même de 300€/an, incite beaucoup à faire des travaux...
Parce qu'il suffit de moins consommer pour ne plus le payer ! Acheter quelques ampoules basses consommations, moins chauffer (18°C au lieu de 24°C), faire un peu attention aux appareils en veille et l'éclairage...
Au fait, pendant ce temps qu'on économisera 40W dans chaque habitation, l'éclairage public de 200W sur le poteau en face sera-t-il soumis au malus ?
Il faut savoir que depuis des années, le prix de l'abonnement est élevé, et incite à consommer beaucoup, ou bien rend le coût effectif du kWh prohibitif pour les petits consommateurs.
Par ailleurs, je ne crois pas qu'un malus pour surconsommation, même de 300€/an, incite beaucoup à faire des travaux...
Parce qu'il suffit de moins consommer pour ne plus le payer ! Acheter quelques ampoules basses consommations, moins chauffer (18°C au lieu de 24°C), faire un peu attention aux appareils en veille et l'éclairage...
Au fait, pendant ce temps qu'on économisera 40W dans chaque habitation, l'éclairage public de 200W sur le poteau en face sera-t-il soumis au malus ?
0 x
le temps du retrait est venu
- Remundo
- Modérateur
- Messages : 17263
- Inscription : 15/10/07, 16:05
- Localisation : Clermont Ferrand
- x 5803
Voilà les blagues qui vont faire rire beaucoup d'intervenants pour appliquer les tarifs progressifs...
Source : L'Expansion
Coût des installations et difficultés techniques
Techniquement la mise en oeuvre de cette réforme s'annonce extrêmement complexe.
Déjà parce qu'aujourd'hui tous les logements ne sont pas équipés de compteurs individuels, et que les compteurs intelligents n'en sont qu'à leurs balbutiements. Surtout parce qu'il va être très difficile de différencier le ménage qui gaspille de celui qui vit dans une passoire énergétique. Cette difficulté inquiète l'UFC-Que-Choisir qui prend notamment pour exemple le locataire qui n'a pas la possibilité de faire des travaux pour améliorer l'efficacité énergétique de son logement. "Dans ce cas, ce n'est pas la consommation qu'on sanctionne mais le logement sur lequel le locataire n'a aucune prise", explique l'association de consommateurs, dubitative. Pour l'UFC, la question de la précarité énergétique ne sera pas résolue sans une politique forte de rénovation des bâtiments, aspect qui manque actuellement au projet de loi.
Et puis qui vérifiera les fameux critères? Actuellement, ce sont les caisses d'allocations familiales qui gèrent l'attribution des tarifs sociaux de l'électricité et du gaz, en lien avec les fournisseurs. Ces derniers seraient prêts à jouer le jeu de cette réforme. Mais il faudrait aussi l'aide du Trésor public pour avoir le niveau de revenus des foyers.
En effet, l'autre pan de la réforme, le plus important sans doute, prévoit un élargissement des tarifs sociaux aux 4 millions de ménages en situation de précarité énergétique, c'est-à-dire avec une facture énergétique supérieure à 8% de leurs revenus. Aujourd'hui, ils sont 300.000 à bénéficier des tarifs sociaux du gaz et 900.000 de l'électricité. Or jusqu'à présent l'administration s'est toujours heurtée aux difficultés de recenser ces foyers à bas revenus: faut-il se fonder sur un système déclaratif ou automatique? Aucun des deux systèmes n'a véritablement prouvé son efficacité, comme le montre la difficulté à faire fonctionner les tarifs de première nécessité pour les bénéficiaires de la CMU.
Source : L'Expansion
0 x
le temps du retrait est venu
Il faudrait peut être commencer par supprimer les privilèges de ceux qui ne paient pas ou peu leur électricité.
Ceux la surement gaspilleraient moins.
Et aussi appliquer ce calcul alambiqué aux communes qui éclairent toute la nuit des quartiers résidentiels.
Sans compter les panneaux publicitaires et les vitrines.
Ceux la surement gaspilleraient moins.
Et aussi appliquer ce calcul alambiqué aux communes qui éclairent toute la nuit des quartiers résidentiels.
Sans compter les panneaux publicitaires et les vitrines.
0 x
-
- Econologue expert
- Messages : 12657
- Inscription : 25/02/08, 18:54
- Localisation : Bourgogne
- x 3343
C'est un casse-tête récurrent que d'appliquer une règle forcément générale à des cas nécessairement particuliers: ce dispositif n'y échappera pas, souhaitons donc, non qu'il soit parfaitement juste, mais suffisamment efficace...
Au-delà de la mesure technique, il convient d'analyser ce qui la motive.
Dans le climat actuel, qui est celui d'une austérité assumée, tout gouvernement, a fortiori s'il se prétend "de gauche", se doit d'accomplir des "gestes" en direction des plus menacés, ceci afin de maintenir autant que possible le niveau minimum de consensus requis afin de poursuivre dans cette voie d'austérité pour le plus grand nombre: être généreux sur des détails visibles, pour mieux se concentrer sur les objectifs essentielles.
Au-delà de la mesure technique, il convient d'analyser ce qui la motive.
Dans le climat actuel, qui est celui d'une austérité assumée, tout gouvernement, a fortiori s'il se prétend "de gauche", se doit d'accomplir des "gestes" en direction des plus menacés, ceci afin de maintenir autant que possible le niveau minimum de consensus requis afin de poursuivre dans cette voie d'austérité pour le plus grand nombre: être généreux sur des détails visibles, pour mieux se concentrer sur les objectifs essentielles.
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
- chatelot16
- Econologue expert
- Messages : 6960
- Inscription : 11/11/07, 17:33
- Localisation : angouleme
- x 264
donc avant d'inventer une usine a gaz de tarif progressif le plus simple est de mettre a zero le prix des abonnement les plus faible , en electricité et en gaz : justement ceux qui concernent ceux qui ont besoin de faire des economie
il n'y a rien a faire d'autre : ne surtout pas utiliser l'argent publique pour financer le gaspillage d'energie
l'aide sociale est une autre question : aider ceux qui sont en difficulté dans des logement energivore peut se faire par une simple aide financiere dans l'urgence ... mais sans oublier que la vraie solution est de construire des logement meilleur
j'en profite pour coller ici une remarque qu'on m'a faite
construire des meilleur logement plus economique ? qui doit le faire ? les hlm ? pourquoi pas n'importe quel investisseur proprietaire ... helas la location ne remunere pas correctement les proprietaire serieux qui font des bon logement
il y a de l'ordre a mettre la dedans pour favoriser la construction efficace
il n'y a rien a faire d'autre : ne surtout pas utiliser l'argent publique pour financer le gaspillage d'energie
l'aide sociale est une autre question : aider ceux qui sont en difficulté dans des logement energivore peut se faire par une simple aide financiere dans l'urgence ... mais sans oublier que la vraie solution est de construire des logement meilleur
j'en profite pour coller ici une remarque qu'on m'a faite
construire des meilleur logement plus economique ? qui doit le faire ? les hlm ? pourquoi pas n'importe quel investisseur proprietaire ... helas la location ne remunere pas correctement les proprietaire serieux qui font des bon logement
il y a de l'ordre a mettre la dedans pour favoriser la construction efficace
0 x
-
- Econologue expert
- Messages : 12657
- Inscription : 25/02/08, 18:54
- Localisation : Bourgogne
- x 3343
Chatelot16, tu écris:
Les investissements étant à la charge du propriétaire et les dépenses de chauffage à celle du locataire, il n'y a effectivement pas d'incitation directe à des améliorations dans ce sens.
C'est aussi vrai pour les appareils industriels grand public: le fabricant préfère économiser un peu de cuivre plutôt que d'améliorer le rendement de son produit (par ex. les fours à micro-ondes).
Sur le principe, il me semble que le tarif progressif soit quelque chose de juste, dans la mesure où un prix identique représente une valeur relative au niveau de fortune du débiteur (une proportion + ou - grande de son revenu).
...hélas, la location ne rémunère pas correctement les propriétaires sérieux qui font des bons logements.
Les investissements étant à la charge du propriétaire et les dépenses de chauffage à celle du locataire, il n'y a effectivement pas d'incitation directe à des améliorations dans ce sens.
C'est aussi vrai pour les appareils industriels grand public: le fabricant préfère économiser un peu de cuivre plutôt que d'améliorer le rendement de son produit (par ex. les fours à micro-ondes).
Sur le principe, il me semble que le tarif progressif soit quelque chose de juste, dans la mesure où un prix identique représente une valeur relative au niveau de fortune du débiteur (une proportion + ou - grande de son revenu).
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
- chatelot16
- Econologue expert
- Messages : 6960
- Inscription : 11/11/07, 17:33
- Localisation : angouleme
- x 264
pour moi il faut laisser monter le prix de l'energie pour tout le monde : ce n'est pas aux marchand d'energie de faire du social avec des tarif tordu
on pourait juste interdire les taif degressif pour les forte consomation ... imposer un prix constant pour tout le monde
si il faut une aide sociale pour les gesn en difficulté ça ne doit pas etre une reduction du prix de l'energie pour aider a continuer de gaspiller ! ça doit etre la construction de moyen de faire des economie
l'etat n'a pas d'argent a distribuer pour faire baisser le prix de vente de l'energie ... par contre l'etat a 3 millons de chomeur deja payé par la collectivité pour ne rien faire
il faut utiliser cette main d'oeuvre disponible pour construire des meilleur logement ou ameliorer tout ce qui peut l'etre
il faut favoriser toutes les creation d'entreprise permettant des economie d'energie
on pourait juste interdire les taif degressif pour les forte consomation ... imposer un prix constant pour tout le monde
si il faut une aide sociale pour les gesn en difficulté ça ne doit pas etre une reduction du prix de l'energie pour aider a continuer de gaspiller ! ça doit etre la construction de moyen de faire des economie
l'etat n'a pas d'argent a distribuer pour faire baisser le prix de vente de l'energie ... par contre l'etat a 3 millons de chomeur deja payé par la collectivité pour ne rien faire
il faut utiliser cette main d'oeuvre disponible pour construire des meilleur logement ou ameliorer tout ce qui peut l'etre
il faut favoriser toutes les creation d'entreprise permettant des economie d'energie
0 x
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 3 Réponses
- 6530 Vues
-
Dernier message par Christophe
Consulter le dernier message
09/04/08, 13:58Un sujet posté dans le forum : Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon et électricité nucléaire (fission et fusion)
-
- 33 Réponses
- 69321 Vues
-
Dernier message par thibr
Consulter le dernier message
06/03/19, 18:25Un sujet posté dans le forum : Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon et électricité nucléaire (fission et fusion)
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 190 invités