Tout savoir sur la Z-Machine: explication et fonctionnement

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par Remundo » 04/12/07, 18:17

Oui, selon moi, la fusion thermonucléaire, c'est pour les bombes, en résumant.

Clairement, la technologie deuterium/tritium est inenvisageable pour l'électricité civil: ce sont 2 produits hyper difficiles à obtenir sur Terre, particulièrement pour le Tritium, qui est en plus une vraie pourriture pour la santé humaine.

Peut-être bien qu'on peut faire une fusion bore ou lithium (présents sur Terre après quelques "raffinages", comme pour les métaux) avec l'hydrogène, mais je suis plus que sceptique...

Déjà, on n'a pas H2. Supposons que la fusion permette d'en fabriquer assez. On a un rayonnement de 2 Milliards de degrés à stocker dans des supraconducteurs (en théorie à -200°C, comment on fait pour qu'ils restent au frais, avec une bouteille thermos :mrgreen: ?), qui vont être bombardés par des particules lourdes hyperénergétiques explosant tout sur leur passage: comme on fait là aussi :?: On ne va quand même pas changer tout le système à chaque nouvelle striction magnétique ?

Et quand on aura grillé tout le bore et le lithium ? On aura les même tensions géopolitiques qui existent actuellement sur le pétrole ou le gaz. Ce n'est pas une solution de BON sens. Il faut beaucoup moins d'argent pour développer les énergies renouvelables à échelle industrielle et pour le coup, toutes les technologies sont prêtes et chaque pays a ses propres ressources, généralement en quantité suffisante pour atteindre son indépendance énergétique. 2 points sur lesquels la striction magnétique ne peut pas en dire autant.

En fait, cela fait longtemps que l'on pourrait s'affranchir de la fission nucléaire et des centrales thermiques à hydrocarbures fossiles. En caricaturant un peu, même un pays comme la France aurait le potentiel solaire de s'alimenter comme le développe Jean Marc Jancovici. Et encore que "Janco" ne parle que du rayonnement solaire, moi, j'y inclus tout ce que le Soleil génère sur Terre: rayonnement, mais aussi vent, hydraulique et biomasse !

Et si ça ne suffit pas, pourquoi ne pas exploiter la marée et la géothermie en forage profond ?

JP Petit a ses idées, je les respecte. Mais de mon point de vue, il y a carrément plus simple que développer une filière thermonucléaire à striction magnétique: bien exploiter 1/10 000ème de ce que nous offre la meilleure des centrales thermonucléaire: notre SOLEIL.

Pour assouvir nos besoins actuels, il faut capter toute son énergie sur l'ensemble de la surface terrestre pendant moins d'une heure... à l'année. Ce calcul certes peu réaliste a néanmoins le mérite de laisser rêveur quant aux ordres de grandeur du potentiel énergétique qui est à notre disposition...

Point de renoncement en ce qui me concerne. Au contraire, une solide conviction étayée par des arguments très peu contestables sur des réalisations technologiques accessibles.

Je publierai probablement des travaux à l'avenir sur ces sujets...

Pascal HA PHAM en a vu quelques uns, et bien qu'il ne puisse rien révéler, je pense qu'il ne dira rien de mal à leur sujet...

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par Remundo » 04/12/07, 18:45

tagor a écrit :si la fusiion est tres mal connu pourquoi rejetter les quelques résultats qui sont sont déja publiés ?


Salut Tagor,

Je ne les rejette pas, toutefois, je garde ma liberté de ne pas m'inscrire dans la mouvance de l'énergie libre et des procédés surunitaires décrits par les personnes que tu cites.

Je vous invite à aller voir notre "chaud débat avec Cuicui" sur le post "trilobique" de Pascal Ha Pham pour les détails.

Je fais remarquer, avec une pointe d'ironie, que "hydroplasmol", comme gage de sérieux, renvoie au début de son site sur "énergie du vortex", qui lorsque j'y suis allé, m'a paru avoir toutes les caractéristiques d'une publication sectaire.

Pour autant, je ne résume pas les travaux publiés sur les autres pages à cet aspect bien déplaisant et peu crédible à mon goût.

J'ai dit sous forme de boutade à Cuicui que cette "fusion froide" nécessitant un procédé surunitaire pour avoir lieu était comme l'hypothèse de Dieu: personne ne peut prouver qu'il existe, qu'il n'existe pas et personne ne l'a encore vu sur Terre.

Si quelqu'un trouvait et maîtrisait un procédé surunitaire, je serai très partagé........ nos problèmes d'énergies seraient résolus... Chouette alors ! MAIS, en toute rigueur, un procédé surunitaire est ce qu'il y a de plus dangereux pour l'humanité: en réinjectant la partie surunitaire de l'énergie, dans la "pompe" surunitaire, la divergence d'énergie qui en résulterait théoriquement conduirait à des bombes surpuissantes ayant le potentiel de détruire la Terre.

Par ailleurs, la surunité contredit bon nombre de principes physiques comme la conservation de l'énergie d'un système, mais aussi l'hypothèse que l'Univers n'a pas une énergie infinie. Dans ce cas, je ne vois pas bien où pomper, peut-être dans un univers parallèle :D ...

A méditer...

Au revoir Tagor.
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par Cuicui » 04/12/07, 19:02

A part les partisans d'ITER, tout le monde s'accorde sur le fait que la technologie Deutérium-tritium (radio-active et chère) est sans avenir, que les centrales thermiques et à fission actuelles et futures nous mettent en danger, et que l'avenir est aux énergies alternatives. Il n'est donc pas nécessaire de continuer à enfoncer ces portes ouvertes.
Mais en attendant que les énergies alternatives soient suffisamment développées, faut pas se faire d'illusion, le lobby des centrales thermiques et à fission continuera de régner avec nos sous. Miser sur les seules énergies alternatives laissera encore longtemps le champ libre à ces pollueurs.
Si, pour faire la jonction avec les énergies alternatives, on pouvait remplacer les centrales polluantes actuelles par d'autres qui ne le sont pas, et si pour cela nous avons en France les compétences nécessaires, il me parait dommage de ne pas le faire.
Au risque de me répéter, l'intérêt de la striction magnétique, c'est qu'il n'y a pas de masse critique. On peut donc utiliser des quantités de combustibles suffisamment faibles pour obtenir des explosions aussi petites que l'on souhaite, donc sans danger. Quant au lissage des crêtes de production d'électricité, je ne suis pas spécialiste, faudrait demander des détails à JP PETIT.
Avant que tout le bore ne soit grillé, les énergies alternatives auront eu le temps de prendre le relais. On a calculé par exemple qu'on aurait suffisamment d'énergie en recouvrant de panneaux solaires le 10ème des déserts terrestres, ou les toitures de chaque maison.
Les centrales à fusion et les énergies alternatives ne sont pas en concurrence, elles sont complémentaires.
Dernière édition par Cuicui le 05/12/07, 02:03, édité 2 fois.
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par tagor » 04/12/07, 19:37

Remundo a écrit :Par ailleurs, la surunité contredit bon nombre de principes physiques comme la conservation de l'énergie d'un système, mais aussi l'hypothèse que l'Univers n'a pas une énergie infinie. Dans ce cas, je ne vois pas bien où pomper, peut-être dans un univers parallèle ...

la conservation de l'énergie est basée sur un systeme FERME
hors nous somme dans un bain d'energie gigantesque comme tu
nous l'a rappelé toi meme !

je ne vois donc pas ou les principes de physique seraient bafoués ?

la ou ca se corse c'est sur la definition du systeme FERME ?
comment peut on , sur terre , faire abstraction de l'influence
de la lune , du soleil , du champ magnétique de la terre , etc ...
quelqu'un peut il me definir un system FERME ?

il me semble que le premier systeme sur unitaire citez ici est une centrale nucleaire dont personne ne remet en doute son fonctionnement , .... certe provisoire ...

mais quand il s'agit de la fusion dite froide cela renverserait les
principes de la physique ?
je ne comprends rien a cette logique !
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par Remundo » 05/12/07, 10:19

Cuicui a écrit :Les centrales à fusion et les énergies alternatives ne sont pas en concurrence, elles sont complémentaires.


Je suis d'accord sur cette phrase, et même celles d'avant !

Seulement, je mets en priorité les énergies renouvelables. C'est la source de base qui technologiquemement est mûre. La fusion à striction magnétique n'est pas mûre et n'est pas une source de base. Peut-être ne marchera-t-elle jamais... Faisons quand même l'hypothèse qu'on la maîtrise un jour...

On pourrait consacrer une partie de l'électricité renouvelables à hydrolyser l'eau. Le H2 récupéré pèterait joliment avec du bore ou diu lithium. Et on aurait encore plus de H2 et d'énergie électrique civile.

Et là, on aurait une abondance énergétique comme l'humanité n'en à jamais connu ! Tout cela est au conditionnel... Personnellement, je vois l'amorce et la pérénité de cet éventuel cercle vertueux dans l'énergie renouvelable et pas dans le thermoculéaire.

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par Remundo » 05/12/07, 15:43

Salut Tagor,

tagor a écrit :je ne vois donc pas ou les principes de physique seraient bafoués ?

la ou ca se corse c'est sur la definition du systeme FERME ?
comment peut on , sur terre , faire abstraction de l'influence
de la lune , du soleil , du champ magnétique de la terre , etc ...
quelqu'un peut il me definir un system FERME ?

il me semble que le premier systeme sur unitaire citez ici est une centrale nucleaire dont personne ne remet en doute son fonctionnement , .... certe provisoire ...

mais quand il s'agit de la fusion dite froide cela renverserait les
principes de la physique ?
je ne comprends rien a cette logique !


Tiens, une centrale nucléaire surunitaire ! Où ça !! j'investis dedans tout de suite :D

Un système fermé au sens physique est un système contenant toujours les MEMES entités matérielles et échangeant de l'énergie sous différentes formes avec tout le reste de l'Univers.

Un système fermé = aucun échange de matière, mais échange d'énergie possible.

La surunité impose que le système fermé considéré, sur une période entre t=0 et t=infini, rejette plus d'énergie qu'il n'en reçoit et qu'il en avait à une date initiale. Autrement dit:
surunité = énergies rejetées > toutes les énergies reçues et initialement stockées.

Cela viole de principe de conservation de l'énergie pour un système fermé, lequel affirme:
énergies rejetées =EGAL= toutes les énergies reçues et initialement stockées.

Ce même principe de conservation de l’énergie concernant un système ISOLE (aucun échange de matière et d’énergie) affirme que son énergie doit rester constante.

La surunité impose pour un système ISOLE le pompage d’une énergie provenant d’une source inconnue à ce jour, et dont l’existence n’a jamais été démontrée. (Tout comme pour un système FERME, mais ça se sent moins que pour le système isolé).

Tout cela est parfaitement logique, sans parti pris, et je t’invite à étudier la thermodynamique, particulièrement son premier principe largement diffusé dans les livres de physique. Contester le 1er principe de la thermo revient à croire à l’existence d’une source inconnue d’énergie que l’on pompe.

Personne ne conteste que la Terre est entourée par d’autres entités, elles mêmes entourées par des milliards d’autres. C’est ce que l’on nomme Univers.

A priori, l’Univers est un système ISOLE à énergie constante. Si la surunité existe :
- soit l’énergie de l’Univers est infinie
- soit l’Univers n’est pas isolé et il puise son énergie dans un monde parallèle, lequel aurait soit une énergie infinie soit bien ne serait pas isolé etc…

Je crains que la surunité soit plus proche d’une quête spirituelle que d’une réalité tangible et prouvée: même s’il elle était mesurée avec des moyens scientifiques, elle demeurerait pour longtemps inexplicable.

Pour parler de ce fameux Naudin... en 2003, il présentait un bocal d’eau et vous expliquait qu’avec quelques décharges électriques, il génère un gaz combustible contenant des composés carbonés. A AUCUN MOMENT IL NE PARLE DE CARBONE, mais parle « d’eau du robinet » à plusieurs reprise… légèrement orienté comme communication…
http://bingofuel.online.fr/bingofuel/html/bfr10fr.htm

Est-ce que l’un d’entre vous s’est demandé d’où venait le carbone… du vortex divin ?
Les américains ont publié sur l’aquafuel, mais ils ont l’honnêteté d’indiquer qu’ils ont mis du carbone dans l’eau… JL Naudin met le lien en tout petit en bas de sa page, sans traduction en Anglais bien sûr, pas très honnête pour une publication scientifique se voulant objective et une solution énergétique viable…
http://arxiv.org/abs/physics/9805031

Mais je porte au crédit de Mr Naudin qu’il a très bien pu synthétiser des composés organiques avec sa mixture et ses arcs électriques. C’est une expérience très connue : l’expérience de Urey Miller:

Extrait de http://fr.wikipedia.org/wiki/Stanley_Miller
« En 1953, […], Stanley Miller imagine une expérience physico-chimique. Ils mélangent plusieurs gaz, dont du méthane (CH4), de l'ammoniac gazeux (NH3), de l'hydrogène (H2) qu'ils font barboter dans un ballon rempli d'eau (H2O). La ballon est chauffé jusqu'à ébullition du mélange qui passe dans une colonne de condensation pour arriver dans un autre ballon dans lequel des arcs électriques, censés reproduire des éclairs, étaient générés en permanence.
Au bout d'une semaine de fonctionnement sont apparus des composés organiques plus lourds que les atomes, dont 2 % d'entre aux étaient des acides aminés primitifs, maillons de base de toutes les chaînes protéiques qui existent sur Terre, donc potentiellement de la vie. »


Mais surtout, est-ce que l’aquafuel est une source surunitaire ??? Que Nenni :!:
Parce que les liaisons chimiques coûtent, en terme d’énergie, aussi cher à casser qu’elle ne rapporte lors de leur reformation.

Mr Naudin n’a pas de « prix réduit » pour casser l’eau en dihydrogène et former je ne sais quel autre composé. Et il n’a pas non plus de prix majoré quand il brûle les composés par reformation de CO2/H2O.

Donc quand il brûle son gaz, il retire au mieux ce qu’il a injecté en électricité. Avec les « frottements » (viscosité du gaz, résistance électrique, laminage de fluide dans les tuyaux…), il aura même des pertes…Sa bingofuel risque d’être une banqueroutefuel machine…

Après c’est très facile de clamer une surunité : il suffit de laisser un petit stock d’énergie (un peu d'alcool par exemple, invisible dans l'eau.. et contenant du carbone, tiens, tiens...) dans le bocal qui se libère à la suite des arcs électriques et fournit pour une durée limitée plus que ce qui est injecté électriquement, mais ça ne dure pas ! La vraie surunité doit durer éternellement.

Beaucoup de gens croient en cette surunité, aussi exposée sous le terme « énergie libre »… Peut-être existe-t-elle ? Tout comme Dieu... Sans vouloir faire aucun jugement ni ironie dans ce domaine spirituel qui dépasse de bien loin mes compétences scientifiques.

En bref, la fusion froide, je ne sais toujours pas ce que c'est, et ce n'est pas la théorie de Vortex énergétique de Hydroplasmol qui va m'y aider. Pour l'instant, je vois des gens avec des électrodes (typiquement JLNaudin et Hydroplasmol) qui font des beaux arcs électriques dans l'eau, et quelques beaux chauffages rayonnant de la lumière comme du fer chauffé à blanc.

Alors je ne dis pas que tout ce que font ces gens est systématiquement sans intérêt. Mais je reste sur ma faim bien souvent, et parfois, je suis un peu irrité à la vue de leur « communication orientée » pour ne pas dire plus...

Pour terminer, sous forme de boutade, le site Hydroplasmol raconte qu'ils font un livre, mais pas publiable encore... ils disent aussi que l'argent ne les intéresse pas, à la fin, il y a déjà des tarifs sur le livre et l'achat de leur "surpermachine"... :cheesy:

Je peux être ouvert d'esprit, mais à ce point, ce serait de la crédulité doublée d'une naïveté juvénile. :P

Désolé pour ce post fleuve, mais il y avait des choses à dire...

Au revoir Tagor.
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par Capt_Maloche » 05/12/07, 21:48

Décidemment, il me plait bien...

Remundo a écrit :Tiens, une centrale nucléaire surunitaire ! Où ça !! j'investis dedans tout de suite :D

A priori, l’Univers est un système ISOLE à énergie constante. Si la surunité existe :
- soit l’énergie de l’Univers est infinie
- soit l’Univers n’est pas isolé et il puise son énergie dans un monde parallèle, lequel aurait soit une énergie infinie soit bien ne serait pas isolé etc…

Je crains que la surunité soit plus proche d’une quête spirituelle que d’une réalité tangible et prouvée: même s’il elle était mesurée avec des moyens scientifiques, elle demeurerait pour longtemps inexplicable.

Pour parler de ce fameux Naudin...

En bref, la fusion froide, je ne sais toujours pas ce que c'est,

Mais je reste sur ma faim bien souvent, et parfois, je suis un peu irrité à la vue de leur « communication orientée » pour ne pas dire plus...


Mon frère spirituel, ou presque :cheesy:

D'accord pour la centrale nucléaire, il n'y a pas vraiment de surunité car le principe est de modifier les liaisons de matière qui ont été formées avec plus d'énergie que ce que l'on en récupère dans les réacteurs. Néanmoins, à notre échelle, le procédé s'apparente à de l'énergie "positive"

D'accord pour Naudin, je l'ai découvert avec les Lifters, une bonne partie de rigolade et puis j'ai vu le reste: un tas d'expériences qui ne fonctionnent pas mais présentées comme réussies

D'accord pour le premier principe de la thermodynamique, la conservation de l'énergie dans un ensemble fini,
mais Quid des forces quantiques, de l'agitation électronique (si tant que s'en soit une), du "spin" de l'électron qui donnerait naissance à un champs magnétique dés lors que tous les "spin" vont dans le même sens?

Le magnétisme est produit par les charges électriques en mouvement

Le mouvement des électrons dans le nuage électronique est responsable de l'existence d'un magnétisme dit orbital, alors que la rotation sur eux-mêmes est responsable du magnétisme de spin. Il n'est pas possible d'ignorer l'aspect quantique de ces phénomènes...


Il est vrai que les adorateurs éclairés de l'énergie libre (dont je fais parti, sans me faire trop d'illusions) croient en une source invisible exploitable :
Expériences deTesla, matière noire, univers parallèles comme tu l'as évoqué, et puis il y aussi les chercheurs en herbe interressés par les petites expériences sympa souvent proposées sur ce site

Alors, alors , une expérience réussie en la matière permettrait à coup sûr de rallier les 2 mondes, Quantique et Macro
C'est une quête comme une autre, avec ses dragons et ses chimères

:D
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
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par tagor » 05/12/07, 21:51

Remundo a écrit :Tout cela est parfaitement logique, sans parti pris, et je t’invite à étudier la thermodynamique, particulièrement son premier principe largement diffusé dans les livres de physique. Contester le 1er principe de la thermo revient à croire à l’existence d’une source inconnue d’énergie que l’on pompe.


merci pour les cours de thermodynamique
effectivement depuis mon ecole d'ingénieur j'ai tout remisé
dans mon grenier !

j'ai quand même , malgré mon niveau basique , accèdé à un
dea avec Prygogine ce qui est completement inexcusable de ma part


de tout ce post tres tres long je constate un grand nombre de mélange
, mais rien de nouveau ...

pourquoi toujours revenir a Naudin , que j'estime beaucoup ,
mais dont j'ai suivi les manip , pas toujours tres convainquante ?

ces meme manip ont été refaites par plusieurs labo dont
une au CNAM , les travaux ont été publié et je t'ai fourni les liens ICCF12 ( ces travaux sont officiellement classé fusion froide )

peut on qualifié ces chercheus de doux reveurs ?

enfin pour la surunité je n'ai toujours rien compris aux explications ...

mais en fin en quoi la fusion froide bafoue les lois de la physique ?
Dernière édition par tagor le 05/12/07, 22:23, édité 1 fois.
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par tagor » 05/12/07, 22:19

Remundo a écrit :Ce même principe de conservation de l’énergie concernant un système ISOLE (aucun échange de matière et d’énergie) affirme que son énergie doit rester constante.



pardon de me répéter mais qu'est ce donc un systeme ISOLE ?

ou peut on trouver ce systeme ?

comment peut on définir un tel systeme ?

pourquoi faire tant de blocage sur la surunité ?
alors que soit :

- a l'intérieur la matiere peut se transformer en energie
- ou le systeme est en interaction avec l'univers
( je pense que chacun m'accordera que l'univers a un potentiel
énergétique pour le moins important )

je n'oserai pas dire que dans une centrale nucléaire le bilan énergétique est négatif ...
mais avec un peu de mauvaise foi je peu dire que les générations
futures en payerons le prix fort
et puis je fais parti des écologistes qui pensent que pour la santé
et la securité le bilan en est tres tres negatif!

mais c'est incontestable que la france en tire la majorité de son energie ...
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par Remundo » 06/12/07, 17:20

tagor a écrit :merci pour les cours de thermodynamique
effectivement depuis mon ecole d'ingénieur j'ai tout remisé
dans mon grenier !

j'ai quand même , malgré mon niveau basique , accèdé à un
dea avec Prygogine ce qui est completement inexcusable de ma part


Toutes mes félicitations. Dis moi, tu travailles dans quel domaine avec ce joli CV ?

de tout ce post tres tres long je constate un grand nombre de mélange
, mais rien de nouveau ...


Je ne crois rien mélanger du tout. S'il y a mélange, prends la peine de préciser tes critiques.

pourquoi toujours revenir a Naudin , que j'estime beaucoup ,
mais dont j'ai suivi les manip , pas toujours tres convainquante ?


Parce que tu l'as cité et que de ton propre aveu, il sort des "perles" très régulièrement sur l'énergie libre. ou autre phénomène s'y apparentant

ces meme manip ont été refaites par plusieurs labo dont
une au CNAM , les travaux ont été publié et je t'ai fourni les liens ICCF12 ( ces travaux sont officiellement classé fusion froide )
peut on qualifié ces chercheus de doux reveurs ?


Ai-je dit cela? J'ai affirmé que rien n'était impossible, mais qu'en même temps, toutes les compte-rendu me laisse très sceptique.

Et qu'en ressort-il de ces expériences ? Le lien ICCF12 m'est inconnu.

enfin pour la surunité je n'ai toujours rien compris aux explications ...


Tu sembles convaincu que la surunité est accessible, dumoins qu'elle existe. C'est ton droit. Mes explications sont claires et sans parti pris. Moi je suis dubitatif: convaincu de rien et sceptique.

mais en fin en quoi la fusion froide bafoue les lois de la physique ?


Je ne peux pas te répondre car ce que je connais de la fusion froide, ce sont des guguss qui en parlent.

Certains y croient bêtement, comme le "saint graal énergétique", d'autres, peut-être plus biaiseux, veulent se faire connaître et reconnaître d'un public crédule et non scientifique... par exemple, les fameux théoriciens du complot politicopétrolier, qui se sont largement épanchés sur l'échec du Pantone. Ils ont d'ailleurs en cela totalement décrédibilisé l'injection de mini quantités d'eau qui peuvent avoir des effets positifs, mais c'est un autre débat.

La physique de base est fondée sur la conservation de l'énergie: si l'on extrait des kWh continuellement avec un verre d'eau, d'où vient l'énergie:
- la physique actuelle considère que ça ne tient pas debout
- la physique "progressiste" envisage des sources d'énergie inconnues, ce qui maintient vrai le pcp de conservation
- la physique mystique croit à une énergie infinie dont nous n'aurions pas encore les pompes adéquates.

Dans tous les cas, et à ma connaissance, aucun pompage d'une énergie inconnue n'a été mis en évidence. La surunité n'a aucune preuve tangible.

Capt_Maloche évoque, "sans se faire d'illusions" les pistes de vide quantique, d'énergie de spin, etc... il y en a qui parlent de vortex énergétique... tout ça n'est pas franchement convaincant.

La surunité induit des contradictions terribles: si tu supposes un système ISOLE qui gagne de l'énergie sans pour autant échanger quoi que ce soit (ni matière, ni rayonnement, RIEN), cela veut dire aussi qu'il pourrait aussi se VIDER totalement de son énergie.

Parce que les fans de surunité voient toujours le bon côté du gain... l'énergie à profusion, mais ce pourrait être aussi la perte d'énergie à profusion. Pourquoi le verre d'eau ne deviendrait-il pas glacé? jusqu'à même se dématérialiser ? D'ailleurs, si un système isolé devient surunitaire, il y en a un autre qui se vide spontanément de son énergie... à moins de violer à nouveau un principe de conservation de l'énergie... D'où besoin d'hypothèses "mystiques" d'énergie infinie, d'univers parallèles... Pas très réalistes à mon goût.... Sur Terre, on n'a jamais vu aucun système isolé se vider de son énergie. Si cela ne peut pas arriver, alors, le corollaire qu'on ne peut pas avoir un système isolé en gagner...

Méditons, Méditons...

Donne moi ce fameux lien ICCF12... et on pourra rediscuter de la fusion froide.

Salut Tagor.
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