Tout savoir sur la Z-Machine: explication et fonctionnement

Pétrole, gaz, charbon, nucléaire (REP, EPR, fusion chaude, ITER), centrales électriques thermiques gaz et charbon, cogénération, tri-génération. Peakoil, déplétion, économie, technologies et stratégies géopolitiques. Prix, pollutions, coûts économiques et sociaux...
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Capt_Maloche
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par Capt_Maloche » 19/01/10, 15:01

ou plus simplement en diffusant l'existence de la z-machine aux détracteurs du nucléaire, comme je le fait depuis un moment auprès de particuliers et professionnels.
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
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par Cuicui » 19/01/10, 15:18

Capt_Maloche a écrit :ou plus simplement en diffusant l'existence de la z-machine aux détracteurs du nucléaire, comme je le fait depuis un moment auprès de particuliers et professionnels.

Kistinie va t'aimer aussi... :P C'est l'amour qui changera le monde.
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Remundo
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par Remundo » 19/01/10, 18:01

Salut les amis,

ITER fera dépenser beaucoup plus d'énergie qu'il n'en fournira, au sens propre comme au figuré.

Je pense que c'est avant tout un labo de fusion thermonucléaire destiné à mieux comprendre les mécanismes de fusion et mettre au point des bombes H sans amorce à fission.

Après évidemment, on peut faire ce qu'on veut: privilégier le dégagement de rayonnement et chaleur, l'émission de neutrons...

La difficulté, c'est le détonateur non polluant de la bombe H et des milliards sont injectés partout dans le monde pour cela.

Z Machine tente la fusion par striction magnétique, Laser Mégajoule par compression radiative, et ITER par confinement magnétique.

De ces 3 techniques, c'est la striction la plus prometteuse. La compression radiative est assez aléatoire, et le confinement magnétique n'a presqu'aucune chance de fonctionner.

Mais franchement, comme le dit notre sympathique Kistinie, ça ne vaut pas une "tite éolienne" et un "ti panneau" photovoltaïque.
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par Capt_Maloche » 19/01/10, 18:24

Ah, ben voilà, encore un prétendant pour Kritinie :D
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par Cuicui » 19/01/10, 21:30

Remundo a écrit :Z Machine tente la fusion par striction magnétique

Il semble que la z-machine ne tentait pas vraiment la fusion. C'était simplement un très puissant émetteur de rayons x, utilisé pour tester la résistance des ogives nucléaires à ce rayonnement.
Mais ce montage a permis de prouver, de manière totalement imprévue, en remplaçant les fils de tungstène de la cible par des fils d'acier, qu'il était possible d'obtenir la fantastique température de 3 milliards de degrés, en attendant les 10 milliards et davantage théoriquement possibles (on ne sait pas où est la limite) et qu'on ne trouve pas dans la nature. C'est d'autant plus impressionnant qu'on entre là dans un domaine de la physique actuellement inconnu et qui ouvre la voie à tout un domaine de recherche. Mais si vous avez consulté le site de JP PETIT cité aux débuts de ce sujet, je ne vous apprends rien.
De telles températures permettent évidemment d'envisager la fusion hydrogène-bore qui nécessite 1 milliard de degrés. Mais la Z-machine n'est pas été, à l'origine, construite dans ce but. Si on veut réaliser cette fusion, il faudra une autre installation spécifiquement prévue pour cela.
Dernière édition par Cuicui le 20/01/10, 09:59, édité 2 fois.
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par oiseautempete » 19/01/10, 23:18

Remundo a écrit :Salut les amis,

ITER fera dépenser beaucoup plus d'énergie qu'il n'en fournira, au sens propre comme au figuré.

Je pense que c'est avant tout un labo de fusion thermonucléaire destiné à mieux comprendre les mécanismes de fusion et mettre au point des bombes H sans amorce à fission.

Après évidemment, on peut faire ce qu'on veut: privilégier le dégagement de rayonnement et chaleur, l'émission de neutrons...



Iter est un engin de recherche, pas de production d'énergie: on cherche le moyen d'en produire, si on savait on ne chercherait pas...y p'tèt des extraterrestres dans le coin qui pourraient nous donner la bonne formule?
La Zr machine permet en effet d'atteindre des t° telles que la fusion parfaite (sans émission de neutrons) est possible, le problème c'est que ça ne dure que quelques millisecondes...c'est pas avec ça qu'on peut produire assez de joules pour faire tourner nos turbines...Pour le moment, le seul moyen de faire fonctionner en continu une source de chaleur aussi énorme, est le confinement magnétique, ceux qui ont la solution pour faire mieux sont priés de s'adresser d'urgence au CEA :cheesy:
Je ne vois pas trop quel intérêt de faire des recherches d'une telle ampleur pour créer une bombe H propre...Les armes nucléaires ne sont pas destinées à être utilisées...
La bombe à neutrons est interdite par convention internationale...: ce serait un engin trop parfait pour les va t'en guerre de tous poils: tu fais péter en altitude, tu laisses griller, et une semaine après tu récupères toutes les infrastructures intactes (sauf p'tèt ce qui n'a pas résisté aux EMP) et quasiment pas irradiées, reste plus qu'à débarrasser les macabées...
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par Cuicui » 20/01/10, 10:12

oiseautempete a écrit :La Zr machine permet en effet d'atteindre des t° telles que la fusion parfaite (sans émission de neutrons) est possible, le problème c'est que ça ne dure que quelques millisecondes...c'est pas avec ça qu'on peut produire assez de joules pour faire tourner nos turbines...

Salut Oiseautempete.
Tout comme l'étincelle des bougies ne fait pas tourner un moteur, l'impulsion produite par la striction n'est pas destinée à produire de l'énergie. Tout comme les bougies allument le mélange air carburant qui fait tourner un moteur, l'impulsion très brève produite par la striction a pour but d'initier la fusion bore-hydrogène qui produira de l'énergie. Cependant, l'impulsion dégage tout de même des R x pouvant également être captés tout comme les produits de la fusion.
L'énergie dégagée par la fusion hydrogène-bore est quasi aneutronique (contrairement à la bombe à neutrons). Le rayonnement chargé peut être capté directement par solénoïde avec un rendement de près de 90 % (si tu as consulté le site de JP PETIT, tu sais tout cela), donc pas besoin de turbines ni d'alternateurs. Peut-être qu'avec 50 explosions par secondes, on aurait le courant alternatif... L'intérêt de ce dispositif relativement rustique et bon marché réside précisément dans le fait que le confinement magnétique si difficile à entretenir n'est pas ici nécessaire.
Comme déjà signalé dans ce sujet, les coûts de maintenance d'une bombe H amorcée par striction magnétique sont fortement réduits. De plus, cela permet de réduire aussi à volonté la puissance de ces bombes, en vue de les utiliser... hélas.
Dernière édition par Cuicui le 16/05/10, 00:54, édité 4 fois.
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par Remundo » 20/01/10, 17:53

Capt_Maloche a écrit :Ah, ben voilà, encore un prétendant pour Kritinie :D

Hey Maloche... pas Kritinie
:P
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par sen-no-sen » 13/05/10, 15:02

Le coût d'ITER explose...


c'est un pléonasme...

ITER, EPR même combat,dès qu'il s'agit du domaine nucléaire ou thermo nucléaire, les coûts sont à revoir à chaque fois à la hausse(très très nettement), et je ne parle pas de quelques % (ce qui est à la rigueur normale pour un prototype).

Au faite vous avez fait votre déclaration d'impôts? :lol:
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

 


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