Bio-méthanisation au Lycée Agricole d'Obernai

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page 12 on parle d'un refroidissement du gaz pour condenser l'eau , mais ça ne sert pas qu'a condenser l'eau : ça augmente l'efficacité du filtre a charbon actif , qui non seulement peut retenir le H2S mais aussi les siloxane !

la methanisation de fumier et de vegetaux pur ne produit pas de siloxane ... mais il y en a de plus en plus de risque d'en avoir dans les dechet alimentaire ou d'abattoir par exemple a cause de produit de nettoyage ... il suffira donc d'une grosse crise de nettoyage chez un fournisseur de dechet a methaniser pour mettre en danger un moteur mal protégé

l'aditif alimentaire E900 est un siloxane
http://fr.wikipedia.org/wiki/E900

je vois un tas de procedé d'epuration plus ou moins compliqué , plus ou moins efficace dans les multiple description que je trouve

cette these abouti a une solution trop compliqué , mais etudie bien le probleme
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... caurte.pdf

le charbon actif est la bonne solution ... ou a defaut d'un petit filtre a charbon actif , un gros filtre a charbon de bois ordinaire ... et le charbon de bois sale devient ensuite combutible d'un gazogene qui detruit les siloxane

et une partie du bois devant alimenter le gazogene peut etre mis en charbon de bois pour servir de filtre avant d'etre combustible

il y a une grande complementarité entre gazogene et methaniseur : quand un methaniseur ne fourni pas assez de methane parce qu'il n'y a pas assez de matiere a lui donner , il et plus economique de mettre du bois dans le gazogene , que des produit cultivé dans le methaniseur

[Did67]

ça augmente l'efficacité du filtre a charbon actif , qui non seulement peut retenir le H2S mais aussi les siloxane !

le charbon actif est la bonne solution ... ou a defaut d'un petit filtre a charbon actif , un gros filtre a charbon de bois ordinaire ... et le charbon de bois sale devient ensuite combutible d'un gazogene qui detruit les siloxane

et une partie du bois devant alimenter le gazogene peut etre mis en charbon de bois pour servir de filtre avant d'etre combustible

1) Je ne savais pas pour les siloxanes.

2) Mais en captant le H2S puis en brulant le charbon actif, tu relâches le S dans la nature !

Ceci dit, je ne sais ce qui est prévu comme "traitement" du charbon actif !

[chatelot16]

en brulant du charbon contenant du H2S dans mon gazogene , seule une partie du souffre sort sous forme de SO2 dans le gaz , une bonne partie se retrouve dans la cendre sous forme de sulfate de calcium ou de sulfate de potassium

et comme il y a le même genre d'épuration du gaz de gazogene avant de le donner au moteur , les cochonerie auront droit a un nouveau passge gratuit dans le gazogene , jusqu'a ce que tout soit dans la cendre

je suis en train de decouvrir encore mieux : le gaz de gazogene a bois contient naturellement de l'acetone , qui dissous très bien les dioxine et un certain nombre de cochonerie : le bois ou le charbon de bois qu'il y a dans mon systeme d'epuration du gaz retient cette acetone avec la dioxine , et en remettant tout dans le gazogene ça lui donne une chance de plus de se faire detruire ... et ce qui n'est pas detruit refera un tour de plus

le gazogene est l'usine d'incineration du futur !

donc même si il y a un peu de mauvais plastique brulé dans le gazogene il ne sortira jamais rien de mauvais dans le gaz d'echapement du moteur a explosion : la bonne epuration du gaz pour preserver le moteur garanti la non polution ... un jour on trouvera stupide de bruler du bois dans une simple chaudiere

[chatelot16]

Pour info : passage du moteur au biométhane avorté hier ! Le digesteur est à la bonne température depuis quelques jours et le "nourrissage" a commencé, donc la méthanisation... On a cherché sous la pluie pourquoi le méthane présent en abondance dans le digesteur n'arrivait plus au caisson de cogénération... Après avoir tout envisagé, vannes montées à l'envers, bouchons de protection laissé sur la vanne avant de la fixer, etc... on s'est rendu compte qu'il y avait eu une formation de mousse dans la cuve, qui avait envahi les conduites et sans doute laisser un dépot / bouchon... Démontage et rinçage prévu jeudi ! Sans doute un passage trop rapide en mode méthanisation avec un petit déséquilibre bactérien. Cela n'a duré qu'une journée ou deux...

Je remets le lien durable vers le reportage fait sur notre station. A priori, cela reste en ligne : http://www.alsace20.tv/VOD/HebdoDD/hebd ... xBAjSyxKnU

ah les tuyaux bouché ... je vois que même une instalation toute neuve n'en est pas a l'abris : fausse bonne solution : envoyer de l'air comprimé pour tout chasser d'un coup

envoyer de l'air comprimé dans une installation de gaz c'est le loup dans la bergerie : ça oblige a tout purger pour ne pas avoir de melange dangereux !

j'aime bien le systeme de brassage pneumatique de la cuve , au lieu d'avoir une helice dans la cuve , il y a une compresseur de methane , qui fait barboter du methane dans des tuyaux percé dans la cuve : avantage annexe : on a du methane sous pression disponible pour nettoyer les tuyaux bouché sans introduire d'air

moyen de depannage : utiliser du propane : si le tuyau est bouché entre la cuve et le moteur , brancher au niveau du moteur une bouteille de propane : avec la pression du propane la cochonerie du tuyaux sera renvoyé dans la cuve ... et le propane est un combustible qui ne fait pas de mal melangé au methane

pour des question de securité on peut preferer du CO2 ( bouteille pour machine a biere , ou extincteur ) : pas de risque en cas de fuite du branchement provisoire pour le nettoyage ... pas de risque d'introduire du CO2 en plus dans le methaniseur

[Did67]

On a rincé. Sans effet !

On pense en fait maintenant à un "faux-plat" dans les conduites de gaz.

Normalement, les conduites ont un point bas central, convergeant vers un puit, avec un bec de cygne, puis pompe de relevage des condensats et réintroduction dans le digesteur. Ceci est prévu recueillir les condensats (le gaz saturé à 38° dans le digesteur condense forcément en passant sous terre à des 12 ou 14°).

Et on craint, vu le grand froid au moment du chantier, que le sol se soit un peu tassé entre ce "point bas théorique" et le caisson de cogénération. L'eau de rinçage s'accumule et "bouche" le passage du gaz (la pression étant très faible - 3 mbars).

On a passé un furet, qui passe sans problème. Mais le ressort sort mouillé. Cela, plus un "glouglou" quand on aspire par la torchère (qui fonctionne, elle, à débit réduit) grâce au surpresseur qui "aspire" le gaz... A ce niveau, il n'y a pas de sécurité (c'est une sécurité par détecteur de flamme, donc la flamme est diminuée mais ça marche ; le moteur de cogé lui à un dépressomètre avant l'Unité de Traitement de Gaz ; donc dès que la pression est basse, tout s'arrête, mise en sécurité et basta) nous ont conduit vers l'hypothèse du "bouchon d'eau" !

Il devait y avoir une exploration par caméra aujourd'hui... Mais l'entreprise a fait faux bond. C'est donc toujours une hypothèse !

On a pensé aspirer la conduite avec une pompe à lisier. Mais on préfère finalement poser un diasgnostic précis. Car si on aspire l'eau, cela marchera quelques jours, quelques semaines, le temps que l'eau s'accumule à nouveau.

Donc on passe la caméra d'abord pour voir le ou les points bas !

Et il faudra de toute façon rouvrir les tranchées pour "aligner".

[chatelot16]

pour trouver l'endroit qui reste plein d'eau il y a moins hi tech que la camera : envoyer un petit tuyaux avec un petit debit d'air comprimé ... et reperer a quelle distance ça fait glou glou

enfin j'imagine que ces travaux font partie de la garantie de ceux qui on fait l'installation et que quel que soit les moyen qu'il utiliseront ça ne vous coutera rien de plus

avec le coup du tuyau il y a même moyen d'enregistrer le profit exact d'un tuyaux : remplir competement le gros tuyau d'eau .... envoyer un petit debit d'air dans le petit tuyaux avec un manometre assez sensible , ou un manometre a tube d'eau : la pression indique la hauteur d'imersion du bout du petit tuyau ... en le baladant sur toute la longueur on peut enregistrer le profil et voir le haut et les bas ... ce qu'une camera ne fera pas

[chatelot16]

autre histoire de methanisation :

il y a un seul methaniseur dans la liste des producteur d'electricité d'enercoop

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 1erWfzsdog
http://www.eden-enr.org/IMG/pdf/Fiche_B ... e_EDEN.pdf

puissance electrique 12 kW qui marche depuis longtemps

[Did67]

pour trouver l'endroit qui reste plein d'eau il y a moins hi tech que la camera : envoyer un petit tuyaux avec un petit debit d'air comprimé ... et reperer a quelle distance ça fait glou glou

enfin j'imagine que ces travaux font partie de la garantie de ceux qui on fait l'installation et que quel que soit les moyen qu'il utiliseront ça ne vous coutera rien de plus

avec le coup du tuyau il y a même moyen d'enregistrer le profit exact d'un tuyaux : remplir competement le gros tuyau d'eau .... envoyer un petit debit d'air dans le petit tuyaux avec un manometre assez sensible , ou un manometre a tube d'eau : la pression indique la hauteur d'imersion du bout du petit tuyau ... en le baladant sur toute la longueur on peut enregistrer le profil et voir le haut et les bas ... ce qu'une camera ne fera pas

1) C'est parti pour la caméra, lundi, notamment en raison de deux ou trois coudes et un ou deux T. Donc avec le furet, on ne savait pas où on était. Ce serait pareil avec une conduite d'air, sans parler de la difficulté de la faire avancer !

2) Oui, oui. C'est Naskéo - ou un de ses sous-traitants - qui va payer ! Nous, on réceptionnera une installation qui marche. Nous avons mis dans le contrat l'assistance à la mise en route. C'est eux qui "pilotent" : rations, analyses, décisions...

Nous pour l'instant, officiellement, on est "spectateur" ( en réalité, la passion nous entraîne et nous sommes tous autour de la station, on cogite, on échange et finalement, les décisions sont collégiales de facto...)

Donc mis à part 3 avenants qui sont des modifs à notre demande, on est strictement dans le budget signé au départ ! Il faut le signaler pour un projet en "conception-réalisation". Cela ne sera pas un des ces machins, genre EPR de Falmanville, dont le budget est multiplié par 3 (ou par 100 pour le "plan incliné d'Arzviller" - je crois, un record de France dans l'ingénierie civile - mais c'était une époque où l'Etat avait de smoyens illimités - années 60 !)

3) Il nous faudrait boucher la sortie du "bec de cycgne" dans la fosse de récupération des condensats. Personne n'a envie d'y rentrer ! Il nous faudrait la ventiler sérieusement, car risque d'accumulation de H2S, de CH4...

Mais je retiens l'idée ! Elle est excellente !

[Did67]

il y a un seul methaniseur dans la liste des producteur d'electricité d'enercoop

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 1erWfzsdog
http://www.eden-enr.org/IMG/pdf/Fiche_B ... e_EDEN.pdf

puissance electrique 12 kW qui marche depuis longtemps

En effet, c'est autre chose : une autre démarche (nous, on était clairement sur une dmérache énergétique : "devenir énergieculteur", avec le PV, chauidère à plauqettes, etc...), un autre principe (discontinu)

Curieux : on a toujours derrière la tête un projet de microbrasserie (en cohérence avec la production de houblon), avec brassage avec la chaleur de cogé (une des raisons pour laquelle il y encore un circuit en réserve sur la nourrice du cogé).

[chatelot16]

pour faire glou glou avec un tuyau , utiliser un tuyaux un peu raide pouvant servir de furet est bon pour les cas simple ... quand il y a trop de coude , il faut faire passer un tuyaux beaucoup plus long qui depasse au 2 bout , avec un trou au millieu ! on peu donc deplacer le trou qui fait les bulle sans probleme pour passer dans les coude , et avec une bonne precision quand le tuyaux est tendu ... pas comme un simple tuyau poussé qui fait ce qu'il veut