Bio-méthanisation au Lycée Agricole d'Obernai

[Philippe Schutt]

Une gaine de forte section (taille du radiateur) et métallique, type aération/chauffage des batiments industriels, n'apportera pas une perte de charges significative. La tôlerie Woock à Hoenheim est spécialisée là dedans. Je leur donne du boulot de temps en temps et ils sont corrects même si je ne demande pas le prix d'avance.
Je ne mettrais pas le ventilo à l'autre bout de la serre car cela la mettrait en dépression et provoquerait des entrées parasites donc potentiellement une réduction du volume passant par le radiateur. Plutôt la mettre en pression.

[Philippe Schutt]

Ok, je vois le principe. La régulation du volume de gaz admis est faite par le turbo.
2.3kg/h, c'est une bien plus qu'une allumette, +- 27 kw !

mais ça devrait intéresser Capt_Maloche pour garder son chiffon propre ;)

[chatelot16]

il y a une autre façon de voir les probleme d'alumage auto alumage et cliquetis

en general même avec un fort taux de compression on n'a pas de vrai auto allumage , mais quand on allume avec une bougie ça s'alume en un point et progresse dans tout le volume : si on veut que le maximum de pression n'arrive pas trop tard il faut donner de l'avance a l'allumage ça commence a bruler avant le pmh et fait monter la pression et la temperature : c'est la qu'il y a risque de cliquetis si le reste de la charge pete en bloc ... il faut donc adapter l'avance a l'alumage au comportement du combustible

cet allumage par gazole est beaucoup plus violent qu'une bougie donc on doit pouvoir reduire ou même eviter completement l'avance a l'allumage

[Did67]

1) allumette :

Oui, d'accord une grosse allumette. J'utilisais le terme par rapport à "ce qui met le feu".

En fait, on a discuté avec le technicien Schnell. Il y en a, en Allemagne, qui descendent beaucoup plus bas. Mais Schnell ne garantit plus.

Je pense que derrière, il y a aussi des problèmes de refroidissement et de lubrification des micro-injecteurs ! A l'usine, ils nous avaient montré comment il retravaillait la culasse pour enchasser une bague de cuivre, refroidie par l'eau de refroidissement du moteur détournée... Le mécanicien m'avait expliqué qu'ils avaient eu pas mal de problèmes

2) augmenter la production de gaz

Oui, d'accord aussi. Cependant, deux bémols :

a) nous pensons disposer d'un bon stock de produits assez à très méthanogène (dont des graisses).

b) nous avons justement équipé la cuve de maturation (avec un stockage long - jusqu'à 6 mois) avec une récupération du gaz. Souvent l'impasse est faite là-dessus. Certaines cuves sont mêmes ouvertes.

On a suivi de Naskéo, le maître d'ouvrage, avec qui nous étudierons tout ça. Ananlyses des gaz. Analyses du digestat...


3) merci de partager vos réflexions pour la serre ! Cela encourage !!!

On en est juste au début de la réflexion.

Mais :

a) je ne suis pas d'accord avec ce qui est écrit : si la serre est fermée, la ventilation se fait dans un espace clos en surpression, le flux est ralenti, surchauffe du caisson, comme tout est sécurisé, mise en arrêt automatique !

Par ailleurs, l'échangeur air/air (radiateurs détourné) refroidit moins bine le gaz, donc baisse du rendement moteur...

Cris d'horreur du technicien Schnell quand on a évoqué cela : des agriculteurs ont fait ça en Allemagne, avec de sproblèmes.

D'où, je pense, double sécurité.

Faut pas bricoller avec Schnell, faut faire du Schnell : double sécuriét et capteurs partout !

b) l'idée complète, à ce sjour, est donc de consruire un petit local "collé" au containeur avec 3 portes : 2 portes vers l'extérieur, ouvertes si on veut pas chuaffer la serre = on réatbalit la sitruation actuelle ; 3ème porte = entrée de la sere : fermée si on ne veut pas chuaffer ; ouverte si on veut chuaffer la serre

c) comme dit, si la serre est fermée, on aura une surpression, fatale au fonctioonnement du groupe.

Donc il faudra, du coté oppsoé à la porte, prévoir ou bien un système passif calcué de sorte à évacuer tout l'air envoyé par le groupe sans surpession et sans réduction du débit ; ou, mieux (à mon avis), un système actif qui serait tout simpelmentd 'installer le même ventialteur qu'à l'entrée sur le même signal que celui du groupe ; donc on aurait, en principe, une stabilité total des débits et pressions (l'un extrait au bout de la serre exactement ce que l'autre envoie dans le local intermédiaire). Bien sûr, un interrupetur dans le circuit pour couper en mode "on ne chauffe pas la serre".

Avant mise en place, o n voudrait encore : a) évaluer le potentiel de chaleur (on va demandre à Schnelle) ; b) faire "valider" l'idée par Schnell (on a de toute façon besoin de leur pièce = ventilateur)




Mais je suis ravi de voir que nos idées de dingos intéressent !

[chatelot16]

aucun interet de reduire la dose de fioul : l'energie du fioul produit de l'electricité en plus et vu le prix subventioné de l'electricité vous faite un benefice

j'ai vu dans les dernier document que tu a mis en lien des histoire de controle pour interdire d'augmenter volontairement la dose de gazole ... toujours la même histoire quand il y a un prix subventionné ça encourage des fraudes , et ça fait gaspiller de l'argent en controle et en reglement

[chatelot16]

pour la recuperation de chaleur il faudra de toute façon un ventilateur supplementaire

je ne le mettrait pas a la sortie de la serre , il risquerait d'y faire entrer de l'air froid par les fuite : je prefere mette le ventilateur supplementaire entre le caisson et la serre

avec le systeme de té et de clapet a la sortie du caisson , si le ventilateur vers la serre est capable d'aspirer tout le debit tant mieux et les clapet restent fermé

si pour une raison ou une autre le circuit de la serre n'aspire pas assez , le debit du caisson sort par les clapet , qui doivent etre assez leger et assez grand pour ne pas gener

avec un tel systeme schnell ne devrait pas se faire de soucis

bien sur commander le ventilateur supplementaire par la même commande que le ventilateur schnell , sinon avec un ventilateur de serre marchant en permanence quand il fait très froid ça pourrait refroidir trop le caisson

pour estimer la puissance recuperable , il vaut mieux simplement faire des mesures : debit et temperature

pour le debit : un anemometre devant la bouche de sortie du caisson qui donne une vitesse en m/s et debit = vitesse x section de la bouche

bien sur cette mesure sera peu precise a cause des turbulence et de la non uniformité de la vitesse d'air ... pour mieux faire il faudrait mettre une certaine longueur de tuyaux sur cette sortie : de section au moins 2 fois plus grande que la bouche pour ne pas reduire le debit qu'on veut mesurer

il faut aussi enregistre le temps de fonctionnement par jour du ventilateur car il est certainement loin de tourner a temps plein

il ne faut pas mesurer que la temperature de sortie ... il faut aussi enregistrer la temperature d'entré , car elle permetra de calculer le temps de fonctionnement du ventilateur : plus l'air entre froid dans le caisson plus le debit moyen se reduit

si la serre et assez proche il ne faudrait pas laisser le caisson prendre son air dehors , mais prendre l'air dans la serre , qui sera moins froide que dehors , donc qui refroidira moins le caisson et augmentera le rendement du systeme

pour ce retour il faudra aussi un ventilateur et un systeme a clapet , pour que si le ventilateur ne donne pas un debit sufisant le caisson aspire directement dehors

comme anemometre j'utilise tout simplement celui la
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/0820 ... alley-AM02

[Did67]

Merci pour toutes ces réflexions...

Bon, on ne voudrait pas modifier le caisson pour de sraisons de "garantie". L'entrée d'air se trouve sur le dessus du caisson. Cet air balaye le caisson qu'il refroidit aussi - le groupe et le générateur chuaffent ! - puis, avant de sortir, traverse le radiateur faisant office d'intercooler air/air...

L'hypothèse est que nous arri=vons à stabliser le fonctionnement du groupe 24 h / 24 355 à 360 jours par an !

Donc bypasser la serre sera détreminé par le climat et le beosin de la serre. Comme on alimente le digesteur 2 fois par jour, il est envisagebale d'avoir un système de d'entrée / sortie de l'air chuad de la serre avec des trappes manuelles (fermer en période de froid, ouvrir en période chaude, etc...).

Pour la chaleur, Schnell a été jusque là hyper-coopératif. Donc je pense que leurs ingé connaissent parcoeur les débits, la quantité d'énergie en fonction de la puissance du groupe... On va leur demander...

Vous réflechissez plus vite que nous ! [ce n'est qu'un "projet de dingo" à ce stade.. !!! Pas LE PROJET. Qu'on veut faire tourner au plus vite à 100 % et "automatiser"... Définir les rations, etc... Y'a du boulot !]

[Did67]

il faut aussi enregistre le temps de fonctionnement par jour du ventilateur car il est certainement loin de tourner a temps plein

[oups, tu as failli être la deuxième victime d'un "edit" sauvage, au lieu de "citer" !]

Si si, il fonctionne en continu. Comme le groupe. Dès mise en reoute du groupe, cela ventile. Je pense qu'il y a aussi une question de sécurité pour éviter toute accumulation de vapeur de gazole, de gaz, etc... C'est pour cela, le groupe s'arrête dès qu'une anomalie est détectée !

Il faut que je vérifie, mais il me semble qu'il est piloté. Je ne suis pas sûr.

[chatelot16]

je te propose de prendre des mesure directement pour pouvoir faire quelque calcul et ne pas embrouiller schnell avec trop de question bizarre

question ? quand est utile ce chauffage ? si il est utile par les plus grand froid il est indispensable de faire un circuit fermé qui redonne au caisson l'air sortant de la serre

si par grand froid , la serre n'est plus utilisé du tout , et n'a besoin d'etre chauffé que par temps moyen un circuit ouvert peut suffir pour economiser quelques tuyaux

il faudrait voir un peu mieux le circuit d'air du caisson : ce n'est certainement pas aussi simple qu'un ventilateur qui s'allume ou s'eteind avec un thermostat : il doit y avoir un debit continu dans le radiateur intercooler du turbo

[Did67]

augmenter le taux de compression est le seul moyen d'augmenter le rendement d'un moteur simple : ça augmente la temperature maxi du cycle

allumage par bougie ou allumage par injection de gazole , il faut de toute façon ne pas depasser la compression qui ferait autoalumer le gaz

mais la temperature mini qui compte pour le calcul du rendement d'un moteur simple n'est pas la temperature ambiante , mais la temperature a l'echappement

Quelques infos relevés sur l'écran du groupe le 23/05 :

1 500 tr/mn
180 kW
temp air admission : 28,0° (je pense = temp du caisson puisque la prise d'air est dans le caisson)
temp air de suralimentation = 40,1 °
Pression de suralimentation = 74 kPa
temp retour moteur = 75,0°
temp eau de refroidissement moteur = 78,9 °
temp d'alimentation primaire = 88,7 °
Pression eau primaire = 1,85 bar [je pense que "primaire" = refroidissement avant échangeur de température, dont la sortie alimente la nourrice qui "dispatche" la chaleur vers les différents usages : réchuaffement cuve, pasteurisation, vente à l'usine Stoeffler]
Pression de rampe = 6,7 bar (késako ???)
temp huile = 94,8 °
Pression huile = 4,93 bar
Conso gaz = 91,9 m3/h
Conso carburant = 2,45 kg/h