Biogaz au Quebec avec des déchets domestiques

[Christophe]

Je serai plus intéressant pour savoir combien d'énergie peut on récupérer par équivalent habitant ? Est-ce qu'il faudra demain que je me retienne pour n'aller aux toilettes que le soir ? Ou est-ce que ça ne vaut pas le coût ?

Assez peu, cela suffit pour les besoin de la cuisine...mais pas plus...et pour rentabiliser l'installation il faut qu'elle soit "commune" et je parle pas de la régulation!

Voici un sujet sur les pouvoirs méthanogènes: https://www.econologie.com/forums/biogaz-met ... t2338.html

J'y avais calculé la chose suivante:

Basé sur ce documents de l'Ademe : https://www.econologie.com/agriculture-e ... -2872.html

Page 5 et 19, il y a les bilans "intrants-energie" des 2 installations.

Prenons comme exemple la 2ieme page 19 :

Il faut 2.542 Tonnes (dont 1264 T purement liquide soit 50% de matiere solide) pour 156.996 m3 de biogaz ayant produit : 313.000 kwhe et 626.000 kwhth avec un rendement global de 80 (elec + chaleur) on obtient donc 1 174 000 kwhe d'énergie "brute" pour 156 996 m3.

Soit un PCI du biogaz de l'ordre de 7,5 kwh (1 m3 de gaz naturel ou 1L de fioul = environ 10 kwh) et donc 0,75 L de fioul.

Or il faut 2542/157 = 16,2 kg de "matiere entrant" pour faire un 1m3 de biogaz soit 0,75L de fioul.

Il faut donc grosso modo 16,2/0,75 = 21,6 kg à 50% de liquide (au moins) pour faire 1 L.

En approximant et pour avoir un ordre de valeur, il faut donc 20 kg de matiere (à 50% de liquide) pour faire 1L de fiou (équivalent énergie)l.

(...) il faut, suivant la matière, entre 10 et 20Kg de matière pour faire l'équivalent d'un L de fioul dans des conditions optimum de rendement (bactériologie et conditions idéales de T°, agitation, ph...etc).

Voici un des probleme de la biométhanisation domestique: il faut une quantité d'intrant très importante!

Donc Jonule tu vois ca te suffit ou tu veux que je développe les FAIBLESSES du biogaz? Crois moi que si c'était aussi facile que tu le pense on en aurait tous dans nos jardins...

[jonule]

si seulement TOUTES les centrales faisaient de la cogénération ça devrait être obligatoire

éric florantin au cameroun me montrait des installations de biogaz avec quelques vaches sur caillebotis, lavage à l'eau (il faut moitié d'eau), le tout arrive dans une cuve faite avec des futs de 200 L soudés entre eux !
comme ce schéma :


il le branche aussi sur des wc, des BIO-latrines comme il les appelle :


je pense que c'est facile à faire en éco-lieu, j'aimerai bien tenter l'expérience ...



son blog :
http://projetbiogaz.skyblog.com/4.html

http://www.nrjrealiste.fr/biogaz/biogaz.html
http://www.nrjrealiste.fr/biogaz/biogaz2.html

[Christophe]

C'est bien jonule tu t'enfonces...

Tu connais bcp de monde qui ont des vaches dans leur jardin?

Le biogaz c'est très bien pour les PEVD mais chez nous j'en doute...Pkoi? Parce qu'on consomme bcp trop d'énergie et qu'il nous faut une énergie bcp plus concentré: c'est à dire...sous forme d'hydrocarbures liquides par exemple...

Autrement dit: y a mieux, bcp mieux à faire...que le biogaz...

[jonule]

oh mais je voulais pas m'enfoncer, le biogaz c'est génial et le pétrole laigret aussi c'est sûr, si ce n'est + pourquoi pas, on demande tous que ça c'est sûr !

mais l'idée de la bio-latrine me plait bien, meme si oui il faut beaucoup de matière première, c'est pourquoi je précisais éco-lieu; faut reconnaitre tout de meme que l'immeuble qui permet de cuisiner avec les eaux vannes est génial et faisable, avec de la volonté ... ça passes aussi par un calcul c'est sûr.

mais bon, regarde l'exemple de la barre d'habitation de la ville de Fribourg ou des allemands (bus au biogaz), de la suède (train au biogaz) !
les installations se font dans des fermes agricoles.

serais-ce parcequ'ils consomment moins d'énergie ?

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pour en revenir au pétrole laigret, il faut aussi le raffiner, par les raffineries classiques ?

[jonule]

bonjour Christophe,
les vaches dans le jardin non ce n'est pas pour tout le monde, encore une fois ceux de la campagne survivront à la crise énergétique ? pas dit ....
en tout cas si chacun peut faire son pétrole laigret (je ne demande qu'à voir et je suis le groupe de travail) il faudra le raffiner si j'ai bien lu ...
le biogaz je crois qu'il suffit juste de le purifier/filtrer lors de son stockage, qui ne peut se faire pour le particulier qu'à travers des baches plastiques gonflables, chambres à air etc ... la filtration des composés souffrés se fait à travers de l'eau (hauteur pour réguler la pression) dans laquelle il ya je ne sais plus quoi, du fer il faudrait retrouver ça, pour l'application automobile, mais pour une cuisinière (d'été ?) ou autre pas besoin.

pour en revenir aux usines qui liquéfient le biogaz et l'exporte, je viens de trouver ça :
http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... ws_id=1656
http://www.prometheus-energy.com/whatwe ... bution.php

Air Liquide lance son système BIOGAZ

Air Liquide lance une innovation : avec le système BIOGAZ développé par MEDAL, la division membranes d’Air Liquide Advanced Technologies U.S., le méthane qui se dégage naturellement des sites d’enfouissement peut désormais être capté et recyclé en énergie de haute qualité.

Les déchets organiques enfouis dans les décharges se transforment en biogaz, composés notamment de méthane, qui est le principal constituant du gaz naturel. Une fois libéré dans l’atmosphère, le méthane contribue à l’effet de serre.

Au cours de l’été 2006, un système BIOGAZ a été installé près de Johnstown, en Pennsylvanie, dans le cadre d’un nouveau projet de récupération du méthane des décharges. Harry Crouse, Président de Keystone Renewable Energy, LLC, a déclaré : « Nous sommes tellement satisfaits de la performance du système BIOGAZ que nous avons déjà commandé deux autres unités pour nos projets dans l’ouest de la Pennsylvanie. La technologie BIOGAZ de MEDAL nous a permis de capter et de recycler de manière économique et écologique de l’énergie que nous aurions autrement rejetée ou brûlée. » Des installations supplémentaires pour Keystone sont prévues pour la fin de l’été 2007.

Chaque système BIOGAZ est capable d’extraire et de retraiter 40 000 à 160 000 m3 de gaz de décharge par jour. La principale qualité du système BIOGAZ est de pouvoir capter un flux d’énergie qui serait autrement rejeté et de le recycler en énergie de haute qualité. Le système contribue également à réduire les gaz à effet de serre qui s’échappent des sites d’enfouissement et nuisent à l’environnement. Le méthane recyclé peut ensuite être acheminé directement dans le réseau de canalisations.

Les activités de R&D et Technologies Avancées d’Air Liquide représentent un réseau de 1 400 salariés, issus de 25 pays différents et répartis dans 18 centres en Europe, en Amérique du Nord et au Japon. MEDAL est une division d’Air Liquide Advanced Technologies U.S. LLC, qui développe la technologie membrane, utilisée pour diverses applications industrielles et environnementales.

tu en penses quoi ?

et pour l'évolution de la technique (2 à 3 fois + qu'une installation classique, 10% d'NRJ en moins) :
http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /43935.htm

[lejustemilieu]

encore une fois ceux de la campagne survivront à la crise énergétique ? pas dit ....

Hier, j'ai entendu à la radio Belge que plusieurs potagers avaient été "cambriolés"
Patates, potirons, tomates, oignons volés..
C'est révélateur...
(on a retrouvé le voleur)

[Ahmed]

C'est vrai que le biogaz est plus adapté aux PEV? (le ? n'est pas une faute de frappe), même si cette question des composés soufrés est gênante, il faut le mettre en balance avec la déforestation évitée.

Tu dis, Christophe, que la quantité de gaz produite est faible par rapport à la masse des déchets nécessaires et tu y vois un défaut. Si l'on considère que cette méthode permet d'éliminer de gros volumes d'effluents qui, autrement, ne seraient pas traités, je trouve ça plutôt positif.

J'ai bien compris que ta remarque s'appliquait aux pays développés, et dans ce cadre, elle est justifiée, à moins que ce soit la structure même de notre modèle de consommation énergétique qui soit inadapté?

Dernière observation, est-il bien pertinent de comparer la production de pétrole Laigret et la bio méthanisation?
Je ne le crois pas, car si la dernière est bien connue, la première reste une technique confidentielle expérimentée seulement en labo. Qu'en est-il de son vrai potentiel, de ses éventuels inconvénients?
Beaucoup de voies prometteuses se sont avéré des impasses, et il est trop tôt pour juger de la valeur de celle-ci. Evitons donc de porter prématurément ce procédé au pinacle, sous le seul prétexte que cela correspond à nos vœux.

Si ce procédé, ou tout autre équivalent, permettait de générer du carburant à partir d'ordures, la conséquence en serait un renoncement à maitriser nos déchets et même un encouragement à en produire davantage! Voila déjà un inconvénient sérieux.

[Christophe]

tu en penses quoi ?

Qu'on réinvente l'eau chaude. Ce sont des effets d'annonce. Air liquide qui récupère le biogaz des décharge...SUPER l'innovation!! Ah bravo vraiment...N'importe quoi...ca fait des décennies que ca existe!

Alors quand Total proposera du BIOGAZ en bouteille à la place ou en complement du propane butane, là on pourra parler d'innovation et on en rediscutera...

Ahmed, une fois de plus je suis d'accord avec toi, rien à ajouter...seulement la valorisation des déchets, la France préfere la faire dans des...incinérateurs...même si ils sont à torche à plasma...

[jonule]

la France ne demande qu'à avancer, le président l'a dit et reste ouvert à toutes les perspectives (...)

ok Christophe peut etre pour air liquide, je ne savais pas, vu que y marqué "innovation", désolé ...

mais que penses tu des autres liens, notamment celui de moteur nature :

30/01/2007 Le gaz naturel liquide coule de la décharge

Dans la série il y a de l'or dans les poubelles, on sait depuis longtemps fabriquer du biogaz à partir des ordures, mais une entreprise américaine fait mieux : elle liquéfie ce biogaz.

Prenant exemple sur l'Allemagne, qui l'a développé depuis plusieurs années, on voit apparaitre un peu partout dans le monde des usines de fabrication de biogaz, à partir de la dégradation de déchets organiques. Le problème est que malheureusement, ce biogaz est largement impropre à la consommation dans un moteur à combustion courant. C'est là que la Prometheus Energy Company intervient, avec son nouveau processus de purification, qui y associe une méthode efficiente de liquéfaction. Le biogaz est déssoufré, séparé du CO2, nettoyé de toutes ses impuretés, et la liquéfaction n'est pas pour rien dans cette épuration. Enfin, le produit final, qui est équivalent au gaz naturel liquide que GDF reçoit régulièrement par supertanker est un excellent carburant automobile, supérieur en tout point au gaz naturel comprimé.

Le gaz naturel liquide (GNL) n'est pourtant pas un nouveau carburant. Après avoir été le premier constructeur allemand à commercialiser des voitures fontionnant au gaz naturel comprimé (GNC, mais on dit couramment GNV), BMW avait converti quelques-unes de ses autos à l'usage du GNL à la fin des années 1990 (illustration : une 320g Touring), avant de conclure que l'effort n'en valait pas la peine. Il vaut mieux adopter l'hydrogène, et ce qu'ils ont fait avec la BMW Hydrogen 7 (de même qu'il serait mieux de produire de l'hydrogène en lieu et place du biogaz....) Mais aux Etats-Unis, même si c'est encore très peu développé, plusieurs fabricants d'autobus peuvent livrer leurs modèles avec un équipement GNL (ou évidemment GNC), et les véhicules ont alors une bien plus grande autonomie. Tout l'avantage du GNL est là : une meilleure densité volumique. Par rapport à un réservoir de GNC à 300 bars, un réservoir cryogénique de GNL de même volume permet de stocker une quantité de gaz plus que double. Les véhicules peuvent faire plus de kilomètres, les ravitaillements sont moins fréquents, et les conducteurs sont contents. Depuis le 20 janvier, le site pilote de Prometheus, à Bowerman (illustration du haut), dans le comté d'Orange (banlieue Sud de Los Angeles) produit 3785 litres de GNL chaque jour, il montera progressivement en puissance pour produire jusqu'à 19 000 litres chaque jour. Pour l'avenir, la société a d'autres projets en Californie, et en Pologne, pour produire là aussi des usines de production de GNL à partir de la dégradation de déchets organiques.

Cela permettra à beaucoup d'autobus de disposer d'une bonne autonomie avec un carburant renouvelable.

alors tu vois je l'ai trouvé cette usine

[Christophe]

Le biogaz est déssoufré, séparé du CO2, nettoyé de toutes ses impuretés, et la liquéfaction n'est pas pour rien dans cette épuration. Enfin, le produit final, qui est équivalent au gaz naturel liquide que GDF reçoit régulièrement par supertanker est un excellent carburant automobile, supérieur en tout point au gaz naturel comprimé.

Ok je retire...mais c'est loin d'être rose ou plutôt vert
Alors je salue le projet mais...

avant de conclure que l'effort n'en valait pas la peine.

C'est tjrs le cas (chez nous les pays développés)

Il vaut mieux adopter l'hydrogène, et ce qu'ils ont fait avec la BMW Hydrogen 7 (de même qu'il serait mieux de produire de l'hydrogène en lieu et place du biogaz....)

Escrologie absolue!

jusqu'à 19 000 litres chaque jour.

Quantité ridicule...de chez ridicule...

Tu sais à combien s'élève la consommation quotidienne de à strasbourg intra muros + rocade en plein mois de Juillet ? Plus de 100 000 litres...