Cycle Organique de Rankine (ORC) et énergies renouvelables

[Christophe]

didi, les expérimentations kwb sont plus vieilles que cela...si eux même disent que cela pose problème d'encrassement c'est qu'il y a un problème...(avec leur technologie du moins)

Voila j'ai retrouvé le lien et cela date de 2008!!

https://www.econologie.com/module-stirli ... -3919.html

Faire un démonstrateur ultra contrôlé avec du pellets tip top peut fonctionner sans problème mais cela ne veut pas dire que le marché est ok pour le grand public avec du pellets qui peut être de qualité moindre...

J' ai PRECISE sur le pellet
Probleme d 'encrassement av le bois. Sunmachine kwb ont arrete net
Sur le gaz ça marche.

C'est ce que le gars de KWB disait: problème d'encrassement... https://www.econologie.com/module-stirli ... -3919.html

Je regarde tes .pdf

[Did67]

1) OK. J'ai compris entre temps que "avec le bois", c'était le "bois" (buches, plaquettes)... Je l'avais pris "générique" (y compris pellets) !

2) Okofen est relativement prudent aussi. En France, il n'est pas encore question de commercialiser. En Autriche, tests grandeur nature (hors labo, chez certains "pré-clients").

[Christophe]

On parle bien de pellets là...le "meilleur" chauffage au bois.

KWB est autrichien aussi il me semble...donc ils ont la même philosophie industrielle: qualité et fiabilité...

Il faut que l'approche technologique d'okofen soit radicalement différente ou qu'ils trouvent une astuce.

Je regarde le lien sur le rankine, là c'est une autre approche...

[Did67]

didi, les expérimentations kwb sont plus vieilles que cela...si eux même disent que cela pose problème d'encrassement c'est qu'il y a un problème...(avec leur technologie du moins)

Une des différences : Okofen greffe son Stirling sur une chaudière à condensation ; le condenseur colle l'essentiel des particules ; à la sortie du condenseur on est, de mémoire, à moins de 5 mg/MJ.... ce qui est notablement plus bas que les autres chauidères à pellets et considérablement plus bas que les chaudières à plaquettes... Et je ne parle pas des buches, où cela peut atteindre plusieurs milliers de mg !!!

"Gaz d'échappement
Gaz de fumée sans particules ni suie, les gouttes se forment autour des particules dans le condenseur, les particules sont ainsi neutralisées."

[Christophe]

Euh t'es sur? Car si c'est après l'échangeur il doit plus rester beaucoup de calories à récupérer...

ps: je t'ai répondu ici à propos des marges du nucléaire https://www.econologie.com/forums/post253955.html#253955

[Did67]

Pan sur le bec !!! Comme dirait Le Canard (rubrique : "il a dit une connerie plus grosse que lui..." !

Je laisse ma grosse connerie en ligne.

Tu as encore raison : le Stirling est "léché" par le feu ; c'est le refroidisseur du Stirling qui alimente le chauffage....

« L’échangeur du moteur Stirling est directement en contact avec la flamme du brûleur, explique Thomas Perrissin, directeur d’ÖkoFEN France. La chaudière Pellematic Smart se prête bien à la microcogénération : le ballon tampon intégré de 600 litres permet d’avoir des cycles longs et ainsi d’obtenir la température nécessaire au démarrage du moteur Stirling (700 à 800 °C). » Des prototypes sont testés dans l’usine autrichienne du fabricant.

Je ne suis même plus sûr qu'elle soit encre à condensation dans cette configuration !!! (même si elle reprend le nom et la "carrosserie" de la SMART "normale", qui, elle, est à condensation).

Reste l'hypothèse d'un système de nettoyage automatique, sur la abse de ce qui se fait avec la condensation justement... ???????

Mais il y a peu d'infos sur la e-SMART (pas étonnant pour un proto !).

[ZIMMER]

J'ai vu votre forum et j ai voulu vous repondre,quand je vois la reponse de did67 cela me reflechir sur le fait de communiquer.

Quand on commence a parler d'une marque DANS LES PREMIERS MOTS je suspecte desuite un MANQUE D'OBJECTIVITE.

La critique sert a avancer et a changer les mentalites.Mettre les mains et creer est une autre chose.
Je me permet de donner mon avis car j ai fabriquer des stirlings et c est vrai que le rendement est plus efficace mais mettre en production est un autre probleme.
Nous avons arrete la recherche apres avoir investit des dizaines de milliers d'euros a pertes.

Un produit doit correspondre a un marche et a un prix sinon la R&D s' arrete vite.

Le payback DOIT ETRE DE MOINS DE 10 ANS A MON HUMBLE AVIS

Vous parlez a un groupe d'ingenieurs qui pensent jour et nuit a la cogeneration et dont je suis le responsable.
Cela fait 22 ans que je fais de la coge STIRLING ET RANKINE suite a mon doctorat et rien n est figé et j 'en apprends tout les jours.

Je suis pas la pour parler de marque ,mais une precision pour le pro okofen exoes a arrete sa collaboration avec cette marque autrichienne.WISPERGEN a des difficultes financieres

Nous avons fait un stirling avec echangeur deporté qui fct avec un fluide cousin de l'hellium.

je peux voir que certains sont des passionnes tels que
Chatelot16 et Christophe tout comme nous et j'espere que vos echanges permettons le develloppement stirling.vos commentaires sont tres pertinents.Je retourne a mes turbines en toute discretion

A bientot cela a ete un plaisir de vous lire

[Christophe]

Non j'ai pas toujours raison, tu as bien corrigé ma sémantique et apporté des préçisions ici: https://www.econologie.com/forums/fessenheim ... 27-80.html

[Did67]

Quand on commence a parler d'une marque DANS LES PREMIERS MOTS je suspecte desuite un MANQUE D'OBJECTIVITE.

Parce que tu ne cites pas la marque pour laquelle tu travailles ??? Dans un post qui n'est pas loin de la pub ???

Parce qu'on t'en a fait le reproche ???

[avant de dégainer trop vite, de monterb sur des grands chevaux dont tu risques de retomber, sache :

a) que j'ai traité sur ce forum tout un ensemble de questions relatives aux chauidères à pellets, dès 2007

b) qu'en effet, je suis posseseur d'une Okofen à condensation et que j'utilise souvent mon epxréience comme référence

c) que je travaille dans un tout autre secteur, que je ne vends rien et que je ne suis intéressé financièrement dans aucune entreprise liée de loin ou de près aux pellets, aux chaudières...

Si mon expérience te contrarie, c'est que cela gâche peut-être ta "pub déguisée" ???? [que je tolère, en tant q'un des modérateurs de ce fourm, avec christophe, fondateur].

Si tu penses que vous êtes les seuls sur ce créneau, tu te trompes !

[Did67]

Juste pour terminer :

dans ton premier post, il y a deux fois une marque en majuscule !


[BONJOUR
Les fondateurs de NOVOTEK Industry sont spécialisés dans les énergies
renouvelables et les chaudières àgranulés bois avec turbines co-génératrices à haut rendementénergétique. Après plusieurs années
de R&D, nous avons innové dans une gamme unique de chaudières bois écologiques à micro-cogénération,qui nous ouvre un
marché exclusif: Le segment domestiqueet le petit résidentiel(10 Kwe maximum)
Cette innovation de rupture a été unanimement reconnue au salon Européen Bois Energie de Nantes où NOVOTEK a remporté le Grand Prix
de l’Innovation 2013.[/i]

Cela te convient, c'est la tienne si j'ai bien compris. Mais je trouve gonflé de réagir tout de suite sur cette question au motif que j'en cite une autre alors qu'on ne te l'a pas reproché !

J'en suis à 3 000 posts. Je n'ai pas nécessairement raison pour autant. Mais bon, je peux apporter ce que je sais ?

Factuellement :

a) je ne suis pas "pro-okofen exoes" ; j'ai suivi, via internet puisque je ne suis pas du métier, ce développement...

Si tu lis tout le fil, tu verras que je suis même plutôt réservé sur la cogé domestique avec pellets... Ce qui n'empêche de suivre ce qui bouge...

b) en effet, à titre personnel, j'ai une okofen à condensation depuis fin 2007 (c'était alors les seuls à la commercialiser).

Plus largement, je cite souvent une demi-douzaine de marques que je situe au même niveau technologique...

c) je suis avant tout "pro-pellets" ; je connais assez bien d'autres marques et interveint sur des forums relatifs à Hargassner ou à Fröling ou d'autres...

d) OK pour le Rankin "déporté". Cela me parait en effet un point important.