Cycle Organique de Rankine (ORC) et énergies renouvelables

[chatelot16]

en voyant les pdf , le fonctionnement est clair : la chaudiere fait de l'eau a 100° et donne cette eau trop chaude a la machine a vapeur basse temperature qui sort de l'eau moins chaude juste bonne pour les radiateur

la puissance electrique est donc assez faible , et cette puissance electrique n'est possible qu'a la puissance thermique maximum

je prefere une petite machine thermique prenant la haute temperature du foyer , pour avoir un haut rendement , et pourvoir faire une puissance elcetrique interressante même quand la puissante thermique est faible

quand on veut une puissance thermique plus forte , le stirling est au maximum et ne peut rien faire de plus ... il faut donc envoyer la chaleur du foyer directement a la partie classique de la chaudiere

en cas de panne d'electricité une machine thermique a haute temperature peut etre utile comme groupe electrogene : ce n'est pas du tout le cas de cette machine basse temperature dont le rendement est trop limité pour etre utile sans chauffage

ce systeme basse temperature a quand même un grand avantage : pas de contact avec le feu donc bonne fiabilité a esperer ... enfin comme une pompe a chaleur a haute temperature ... la temperature haute pour une pompe a chaleur etant basse pour un moteur thermique

[Did67]

Je pense que ces machines, avec en gros un rapport énergie électrique/chaleur de 1/10 ou 1,5/12, visent une intégration dans un "smart grid", avec vente de l'électricité...

En gros, et à la louche, dans une maison "moyennement isolée", on brule 4 tonnes de pellets soit 20 000 kwh thermiques disponibles, donc 2 000 à 2 200 kWh électriques vendu et 17 500 à 18 000 kWh de chauffage.

Le "business plan" est donc de valoriser ces 2 000 à 2 200 kWh électriques, subventionnés au titre de la cogénération, à environ 300 / 350 euros.

A noter que pour produire ces 2 000 kWh "d'électricité renouvelables", en photovoltaîque, il faut installer environ 2 kWc. Pour environ 8 à 9 000 euros.

Mais à noter qu'elle rapporte alors, du fait des subventions, le double...

Mais Zimmer n'a pas répondu sur la question des prix... Donc difficile d'apprécier la "percée" que représenterait ces machines.

A noter aussi que l'avantage, à prix égal avec le PV, serait de produire de l'électricité "renouvelable" lors des pics de consommation : périodes très froides, donc chaudière à fond... A un moment où souvent coté vents, c'est le grand calme plat (anticyclone) et où question soleil, cela s'effondre le soir et la nuit... s'il ne fait pas gris !

Donc, toujours à prix égal, ce serait loin d'être con !!!

N'empêche qu'à prix égal, le TRI serait de plus de 20 ans...(contre 10 pour le PV !).

A titre d'exemple, je consomme environ 5 tonnes de pellets et un peu plus de 3 000 kWh d'électricité. Mon "ambition" personnel est toujours de devenir "neutre en électricité" (en bilan annuel). Donc cela me permettrait de m'en approcher pas mal !

[Christophe]

Ca se discute chatelot...

Si la micro (nano?) turbine est bien conçue (plusieurs étages de détente) le rendement avec des T° de vapeur entre 150 et 200°C peut être intéressant. Les turbines en géothermie profondes travaillent à 150°C...

Mais je suis étonné de ne pas voir de delta de pression ou T° dans la turbine!

Elle aura l'avantage de ne pas s'encrasser, d'avoir une longévité accrue...reste à voir le prix!

Bref il faudrait plus d'infos technique sur la turbine, des numéro de brevet peut être?

[chatelot16]

le systeme novotek ne recoit que l'eau chaude faite par la chaudiere , donc 100°C ou 110°C avec une pression d'eau suffisante

la tubine ne fonctionne pas a l'eau mais a un gaz de pompe a chaleur ... a une pression plus forte qu'une pompe a chaleur vu la temperature

[Christophe]

Ok d'où la ligne "fluide frigorigène" !

Ok très bien mais cela n’empêche pas de donner des delta de T° / p pour la turbine...

Vais essayer de trouver les brevets...

[chatelot16]

pour avoir la pression dans le circuit frigorifique il faudrait connaitre le type de fuide genre RXXX

la pression maxi est donné par la temperature maxi 110°C

lapression mini corespond a la temperature envoyé aux radiateur : mais cette temperature n'est pas indiqué ... je pense que pour avoir la puissance electrique indiqué il faut avoir une temperature de radiateur très basse comme avec chaudiere a condensation ... si la temperature est trop forte ça ne produira que des clopinette en electricité

l'abscence de se chiffre de temperature me fait craindre qu'ils cachent un chiffre embetant

quand le moteur thermique utilise la haute temperature du foyer , on se fout completement de 50°C de plus ou de moins coté froid .... donc on peut envoyer au radiateur de l'eau bien chaude

[Christophe]

Ben oui...

Bon j'ai rien trouvé sur www.espacenet.ch sur novotek, ecometis ou cogetherm mais j'ai trouvé http://www.novotek.fr/ et un autre .pdf :
https://www.econologie.info/share/partag ... 090S84.pdf

(rien de neuf toujours les mêmes infos)

Sur leur site on peut lire:

Pourquoi NOVOTEK est-il le seul fabricant à proposer des chaudières à granulé micro-cogénération ?
NOVOTEK France est le fruit de 10 années de travail de nos équipes d’ingénieurs en Amérique du Nord. Nous estimons avoir aujourd’hui environ 2 ans d’avance sur nos futurs concurrents.

Donc en fait la R&D n'a pas été faite ici par Novotek?

Bon qu'à attendre que Zimmer nous donne des références de brevets...

[bidouille23]

Bonsoir ;


un autre lien avec le schéma de principe:

http://www.novotek.fr/la-cog%C3%A9n%C3%A9ration/

[roy1361]

Bonsoir,

Un peu plus haut, ZIMMER donne ce lien:

https://www.econologie.info/share/partag ... cVq2gg.pdf

Cette machine m'a l'air tout simplement fantastique, et je la vois déjà à côté de ma chaudière à pellets.

Mais je me pose une ou deux questions:

- On parle d'une température d'eau en entrée de 100 à 110°C, mais ma chaudière ne fonctionne qu'à 70°C, et à 105°C le STB déclenche... Que faut-il faire pour que ça fonctionne ?

- En recherchant des infos sur la société qui est censée commercialiser cette merveille, j'ai vu qu'il y avait une adresse en Suisse, mais ce n'est qu'une case postale et il semblerait que la société ait fait faillite en 2008...

http://www.moneyhouse.ch/fr/u/ecometis_ ... .162-0.htm

http://www.monetas.ch/htm/655/de/SHAB-P ... bj=1799794

Cette société existe en France et elle commercialise aussi un radiateur miracle dont l'explication du fonctionnement aurait sa place dans la section humour de ce forum:

http://www.ecometis.fr/?p=328

Sur le site il y a bel et bien une chaudière à pellets à cogénération, mais absolument aucune info technique, et encore moins de prix ou autres photos d'installations...

Alors, info ou intox ?

[chatelot16]

il faut demander a carnot ce qu'il en pense

rendement maximum possible d'un moteur entre 110°C et 50°C

rendement = 1 - 273+50/273+110
= 1 - 323/383
= 1 - 0,84
= 0,156
15%

si il obtiennent 10% de la puissance thermique c'est une belle prouesse , car a ces basse temperature on a vite fait de perdre quelques degré dans chaque echangeur

le 50°C est donné par ma boule de cristal car je ne vois pas dans leur doc la temperature envoyé aux radiateurs