Entre rêves et réalités d'Allemagne

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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sicetaitsimple » 12/05/23, 18:56

NCSH a écrit :Il s'était passé la même chose entre 2012 et 2015, quand le prix du charbon d'importation américaine était bas.
Peu après, les productions d'électricité en Europe à partir du charbon ont baissées ...

Bof, bof....C'était plutôt le résultat d'une directive européenne qui autorisait à titre dérogatoire des installations en fin de vie à ne pas respecter les seuils d'émission fixés, sous réserve de ne pas fonctionner plus de 20000 heures entre le 01/01/2008 et le 31/12/2015.
Effectivement en 2016 ça a baissé car toutes ces installations avaient été fermées fin 2015 ou avant.

4. Sans préjudice des directives 96/61/CE et 96/62/CE, les installations existantes peuvent ne pas être tenues de respecter les valeurs limites d’émission visées au paragraphe 3, et elles peuvent ne pas être incluses dans le schéma national de réduction des émissions, pour autant que les conditions ci-après soient remplies :
a) L’exploitant d’une installation existante s’engage, dans une déclaration écrite présentée au plus tard le 30 juin 2004 à l’autorité compétente, à ne pas exploiter l’installation pendant une durée opérationnelle de plus de 20000 heures à compter du 1er janvier 2008, s’achevant au plus tard le 31 décembre 2015 ;


https://aida.ineris.fr/reglementation/d ... -polluants
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sicetaitsimple » 26/06/23, 13:49

Selon cet article de PV magazine, l'Allemagne aurait installé environ 1000MW/mois de PV depuis le début de l'année.
La question est de savoir, si ça continue comme ça, ce qu'ils vont pouvoir en faire dans les prochaines années aux beaux jours en milieu de journée?
Une fois les capacités d'interconnexion à l'export saturées, ce qui ne semble pas être encore le cas, il faut trouver des solutions internes. D'autant que certains voisins ne sont pas en reste et auront de moins en moins d'intérêt à importer de l'électricité allemande au même moment, en ayant à gérer leurs propres problèmes.
https://www.pv-magazine.com/2023/06/22/ ... s-of-2023/
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par Remundo » 26/06/23, 22:26

Du plus con au moins con
* les surplus, on peut n'en avoir aucun en déconnectant la centrale...
* tu peux dissiper tes kWh en effet Joule
* tu peux faire des e-fuels
* tu peux électrolyser de l'eau et avoir du H2 / O2
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sicetaitsimple » 27/06/23, 13:42

Techniquement, il y a des solutions, c'est certain.
Tu oublies d'ailleurs la recharge pilotée des véhicules électriques ou de batteries stationnaires, qui est également une voie.
Le souci, c'est "combien ça coute?", puisqu'avec un solaire plutôt surdimensionné, le "problème à résoudre" n'est présent que quelques heures par jour pendant quelques mois par an.
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par Remundo » 27/06/23, 13:50

chui pas sûr que les batteries stationnaires répondent aux ordres de grandeurs (on parle de GWh).

Si les voitures étaient connectées, peut-être... à 100 kW, il faut 10 000 voitures pour absorber 1 GW.
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sicetaitsimple » 27/06/23, 14:36

Remundo a écrit :chui pas sûr que les batteries stationnaires répondent aux ordres de grandeurs (on parle de GWh).
Si les voitures étaient connectées, peut-être... à 100 kW, il faut 10 000 voiture pour absorber 1 GW.


J'ai écrit "une voie", et certainement pas " La Solution"!
Par ailleurs, 10.000 voitures ce n'est pas grand chose. Combien y aura-t-il de VE en Allemagne dans 5 ou 10 ans?
Concernant les batteries stationnaires, je ne parlais pas forcément de batterie domestiques.
Ci-joint un "position paper" du "RTE" néerlandais visant 9GW de batteries installées à l'horizon 2030.
https://tennet-drupal.s3.eu-central-1.a ... update.pdf
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par Remundo » 27/06/23, 14:45

9 GWh semble-t-il ?
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sicetaitsimple » 27/06/23, 14:59

Remundo a écrit :9 GWh semble-t-il ?


Non, "TenneT needs around 10GW of flexible storage in 2030"

Il se trouve qu'actuellement les batteries utilisées sur les réseaux ont globalement une capacité d'environ une heure à pleine décharge car leur rôle principal est de faire face aux demandes de réglage primaire et éventuellement secondaire de fréquence en attendant que des centrales pilotables prennent le relais.
Mais ça ne préjuge pas de leur usage futur.
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par Remundo » 27/06/23, 15:08

j'ai justement lu ton document et nulle part n'y sont mentionnés des GWh.

Ce qui fait que je suis circonspect. Si c'est implicite, c'est assez confus néanmoins.
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sicetaitsimple » 27/06/23, 20:30

Remundo a écrit : Si c'est implicite, c'est assez confus néanmoins.


Que ce soit confus ne fait aucun doute. Le développement du véhicule électrique (certain, mais à quel rythme?), du stockage batterie individuel (à mon avis beaucoup moins probable quantitativement) et des solutions de stockage type réseau sont encore très flous. Et dans la mesure où jusqu'à présent les infrastructures européennes existantes (centrales, réseau) arrivent à faire le job, il n'y a pas a priori d'urgence à se presser.
Mais quand l'Allemagne décide mi-2022 d'installer plus de 100GW de nouveau PV d'ici 2030, ça change un peu le paysage...Il va bien falloir faire quelque chose....
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