Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

[lemust09]

la fabrication existe a ce jour de l'alu mais si une augmentation brutale pour la fabrication des éoliennes ferras une augmentation de la production de l'alu

et donc toutes les conséquence en cascade pour la fabrication (usine de pechynet bauxite extraction ou importation massive plus transport

et production nocive de toxicité des l'alu a la sortie des fours et surtout ÉNORME conso de courant pour fabriquer de l'alu car les fours fonctionne avec bcp de courant énorme champs magnétique pres des fours ( électrolyse de l'AC44 qui est de la bauxite transformé en poudre blanche qui permet la fabrication de l'alu)

plus l'importation d'alu de Russie et des pays Africain producteur de moindre qualité mais après mélange on obtient une excellente qualité ....et la pétrochimie pour la fabrication de résine en plus de la fabrication actuel ......

moi je dit que se qui se voie pas ou que on ne dit pas c'est tout

ces gens qui vante leur production font comme dans les années du nucléaire juste les bien fait mais pas les inconvénient et les dangers de ces nouvelles technologie et donc on fabrique aveuglément et après on regrettent et on ne peut plus faire marche arrière mais voila on ne sait pas tout ....

comment démanteler sans faire des dégâts écologiques considérables ...on as fait de grave erreurs ils important de réfléchir un peut plus avant de se jeter vers ....peut être une autre catastrophe ...

les terres diminue alors on utilise certaine plaine de production pour nourrir la population et si il n'y as plus de terre on va manger quoi?????

de la nourriture des producteurs industriel qui eux auront une certaine solution????? qu'elle belle vie que nous laissons a notre descendance.....moi je préfère ne pas foncer dans une solution temporaire avec des inconvénients caché...

bcp sont très fier de montrer les productions électrique ma fois cela ne me fait pas du tout rêver...

il y as aussi d'autre type de fabrication électrique très discrète qui fonctionne sans trop d'énergie et qui climatise ou chauffe des appartement moyen avec pratiquement pas d'entretient puisque circuit fermé

(utilisé par la NASA pour les satellite puisque les particules abîmait les panneaux solaires donc plus de panneaux et une durée de vie de plusieurs année environ 7 a 8 ans

juste avec la différence de potentiel du chaud et froid (le nom de ce moteur m'échappe en écrivant) mais très utilisé sur des bateaux et dans certains pays nordique....(pour une fabrication individuel et non industriel)...

la méthanisation je suis pour.... bonne solution ....mais a surveiller bien sur comme le brûlage des ordures soit disant sans dioxine a condition que tout soit bien construit avec les bon filtres ....mais...mais....

voila l’intérêt le pognon fait que quelques fois on oublie volontairement de faire dans les normes demandé (ex le japon avec ces digue au départ calculé pour X mètre et fabriqué pour une hauteur bien inférieure et la cata est la a ce jour)....

mais on est toujours dans une réflexion industriel et non une réflexion individuel juste pour que les grosses industrie profitent....

on peut réfléchir (cela ferrais plus de travail pour tout le monde ) a une fabrication énergétique individuel a mon avis avec moins d’inconvénient.... et des coût raisonnable....

[1360]

la fabrication existe a ce jour de l'alu mais si une augmentation brutale pour la fabrication des éoliennes ferras une augmentation de la production de l'alu

Ben v'la autre chose...

Pourtant ça ne gène personne quand il faut fabriquer de l'alu pour construire les carrosseries du Land-Rover Défender, véhicule typique du gros con d'écolo-chasseur qui vient nous faire chier dans nos forêts et qui est sistématiquement anti-tout (sauf anti-rouge, c'est du produit du terroir...).

Que tu n'aimes rien est une chose, mais que proposes-tu alors ?

[Did67]

Il y a chez lemust, une tendance à raisonner "en général", sans tenir compte des proportions. Du coup il est contre une allumette (s'il ne fallait une dans une éolienne) mais sans doute pour une poutre ailleurs !

J'ai mis plus haut quelques chiffres sur la consommation française d'alu. On peut trouver celle du cuivre... Quelques milliers d'éoliennes, c'est insignifiant dans tout ça.

Comme quelques milliers de cubes de béton comme socles, comparé à tout ce qui se bétonne tous les jours en France.

Bizarrement, il est contre quand il s'agit d'éoliennes...

Merci de me relayer. Moi, je ne sais plus quoi dire (écrire...).

[1360]

Nous avions, en Suisse, beaucoup de beaux projets de parcs éoliens. Des pseudos écolos, tenant les même propos incohérents que notre ami lemust, on déjà réussi à faire capoter un certains nombre de ces projets, et sont en bonne voie pour faire subir le même sort aux restants.

Alors messieurs les éconlos:

- Oui, il faut du béton pour réaliser le socle d'une éolienne, mais 1000 fois moins que ce qu'il en faut pour faire un parking sous-terrain (vous savez, là où vous mettez votre belle auto à l'abri)

- Oui, de temps en temps un pauvre zoizeau est coupé en deux par les vilaines pales de la méchante éolienne, mais combien sont tués par vos belles autos ? et combien d'humains sont tués chaque année par ces mêmes belles autos?

La semaine prochaine, après le béton et l'alu, on aurra probablement une théorie sur la peinture du mât, puis sur les roulements du rotor (y a sûrement un truc de méchant dans les roulements, ce qui est logique puisque l'on sait qu'il n'y a que dans le cochon que tout est bon...)

Bref, messieurs les éconlogistes à deux francs (ou deux €), vous ne voulez pas de centrales nucléaires, et vous avez raison. Mais vous ne voulez pas non plus d'éolien, de photovoltaïque, de biomasse, etc, etc...

Vous construisez des maisons, et pour faire "éconlo"vous installez des PACs, ce qui est quand même le système de chauffage qui consomme, et de loins, le plus d'électricité (après le chauffage électrique direct)...

Donc lemust, ce n'est pas avec ton gadget de camping (dont l'efficacité est telle que tu ne te souviens plus de son nom) que tu vas sauver le monde.

Concrètement, que proposes-tu pour remplacer l'énergie nucléaire ?

[Did67]

- Oui, de temps en temps un pauvre zoizeau est coupé en deux par les vilaines pales de la méchante éolienne,

1) Même plus depuis qu'elles sont devenues géantes, les éoliennes et tournent à vitesse faible (contrairement aux petits "coucoux" à rotation rapide)...[à grande vitesse, elles voleraient en éclat !]

[cette remarque est valable aussi pour le bruit, qui a été énormément réduit - il n'y a plus les sifflements à haute fréquence des éoliennes à rotation rapide]

2) Combien d'oiseaux et d'animaux d'une façon générale "tués" directement ou indirectement par : la consommation d'espace et la destruction de leur habitat ? une production agricole à forte teneur de pesticides ? un Airbus au décollage ? une marée noire ?

Mais lemust, c'est l'allumette qui le dérange ! Pas les poutres !!!

[raymon]

il y as aussi d'autre type de fabrication électrique très discrète qui fonctionne sans trop d'énergie et qui climatise ou chauffe des appartement moyen avec pratiquement pas d'entretient puisque circuit fermé

Donne un exemple précis c'est trop vague.

[lemust09]

hhhouaaa sa se défoule a fond on me traite d'écolo alors que je je le dit plus je n'en suis pas un bien au contraire et je ne suis pas contre tout puisque le fait de voir le pour et le contre est pas bien du tout ma fois quel façon de voir avec un certain mépris de l'opinion de l'autre ....

c'est très sectaires de ne pas vouloir comprendre et donc de ne pas voir d'autres opinion sur le sujet moi je vous lis et observe que vous n'avez aucun arguments autre que je connaisse qui apporte un + et me permettrait de revenir sur ma façon de voir sur ce genre de fabrication d'électricité .....je crois que vous n'avez pas compris ma démarche .......ELLE EST TRÈS SIMPLE POURQUOI UNE FABRICATION INDUSTRIEL ET GIGANTESQUE AU LIEU D'UNE FABRICATION INDIVIDUEL ET PEUT ETRE PLUS PERFORMANTE ...OUVRONS LES YEUX C 'EST TOUT....

voila une solution temporaire intéressante et qui consomme peut et a développé certainement ...

"Les applications actuelles ou passées

A l'heure actuelle, le moteur Stirling n'est pas très connu et répandu, particulièrement en France. Cependant, on peut citer, de façon non exhaustive, les domaines d'application suivants :




La recherche et le monde universitaire :

Institutrice devant son tableau

Le moteur Stirling fait l'objet d'études théoriques et de travaux pratiques afin de mieux connaître son fonctionnement, d'améliorer son rendement et augmenter sa compétitivité vis-à-vis d'autres sources d'énergie. Ces travaux permettront de "modéliser" le fonctionnement du moteur, c'est à dire mettre en équations les échanges de chaleur, les écoulements des fluides, simuler certaines configurations sans à avoir à construire le moteur en question....
Quand on étudie quelque chose à l'école ou à l'université, ceci permet d'en faire la promotion et de favoriser son introduction dans la vie de tous les jours. Ne doutons pas que ce sera le cas pour le moteur Stirling.

Les usages militaires :

Croiser

Si l'armement permet de dissuader les pays de se faire la guerre (on peut rêver, non ?), alors on peut se réjouir de l'introduction des moteurs Stirling dans le domaine militaire.
- un sous-marin d'attaque suédois est équipé de moteurs Stirling pour sa production d'électricité auxiliaire afin d'assurer les fonctions vitales du bâtiment en cas d'indisponibilité de la source principale. Son silence de fonctionnement est un atout majeur dans cette application. Dans le même cadre, la marine australienne l'a aussi adopté pour un sous-marin de 3 000 tonnes de déplacement.
- des bâtiments de surface militaires utilisent également cette technologie à bord de corvettes ou de bateaux de détection de mines ou de surveillance acoustique.

Le domaine spatial :

Fusée

Certains satellites se procurent de l'énergie grâce à un moteur Stirling. Le rendement est particulièrement élevé vu les grandes différences de température disponibles. La source chaude est constituée par des radio-isotopes. L'utilisation de corps radioactifs n'est pas très écologique et présente des risques au moment de l'envol de la fusée. Sa justification vient du fait que des panneaux solaires peuvent se salir ou être détruits dans certaines zones de l'espace, comme à proximité de Mars.

Les applications solaires :

Parabole solaire et moteur Stirling

Quand on met à profit l'énergie du Soleil, on utilise une parabole réfléchissante qui concentre les rayons du soleil en un seul point : le foyer de la parabole où on installe le moteur Stirling.
Aux Etats-Unis, on a installé dans le désert de grandes paraboles munies en leur foyer de moteurs Stirling afin de produire de l'électricité sans acheter de combustible !
(NB : les panneaux photovoltaïques ont un médiocre rendement, environ 15%. Par conséquent, à puissance égale, leur surface est plus grande que celle des réflecteurs d'un moteur Stirling ).

La recherche et l'exploitation océanographique :

Sous-marin

Le SAGA (sous-marin d'assistance à grande autonomie) opérationnel au cours des années 1990, permettait de faire plus de 150 milles nautiques de distance, de mener une campagne de 10 jours de travail par 300 m de fond. Il déplaçait plus de 500 tonnes en plongée et était mu par deux moteurs Stirling alimentés en fuel et oxygène liquide. Pour en savoir plus, allez voir la page SAGA.

Le monde industriel avec la cryogénie :

Frigidaire

La réversibilité du moteur Stirling est utilisé afin de produire du froid de façon industrielle. Son rendement est alors excellent.Dans ce type de fonctionnement, décrit sur ce site à la page "faire du froid", on fournit de l'énergie mécanique au moteur. Le résultat est qu'on "pompe" de la chaleur à la source froide pour la restituer à la source chaude, comme un réfrigérateur domestique. Ce mode de fonctionnement est si efficace qu'on utilise ce type d'installation pour liquéfier des gaz.
Paradoxe : utiliser le soleil pour produire de l'électricité qui à son tour entraînera un moteur Stirling pour faire du froid. Ou comment faire des glaçons sous un soleil de plomb, et grâce à lui !




Les utilisations domestiques :

Maison d'habitation

De petites installations ont été développées afin de fonctionner en cogénération : fourniture d'électricité et chauffage d'habitations. On utilise le combustible de son choix (fuel, bois, granulés de bois...) pour faire sa propre électricité et chauffer sa maison. Si on est relié au réseau électrique, on peut vendre son courant quand on en produit trop (l'hiver), ou en acheter quand on n'en produit pas suffisamment (l'été).
Certains bateaux de plaisance sont équipés de la sorte. Voir le site de Christian Couderc pour plus d'informations sur ce thème.

La motorisation automobile :

Voiture miniature

Cette utilisation fait partie du passé (mais peut-être aussi de l'avenir). En effet, la société Philips a étudié au cours des années 1940 à 1980 diverses applications du moteur Stirling. Une de celle-ci consistait à équiper une Ford Torino, mais cet essai ne fut pas transformé et le projet abandonné.

Les loisirs :

Modèle réduit de bateau

Quelques passionnés ont réalisé de magnifiques modèles réduits qui ont une propulsion réalisée par un moteur Stirling miniature. Pour avoir une idée du talent de ces constructeurs, voir la page "Réalisations" du site.

Les groupes électrogènes :

Groupe électrogène Stirling

Après la seconde guerre mondiale, Philips a mis au point et commercialisé le groupe électrogène dont on voit la photo ci-contre. Ce groupe avait une puissance de 150 watts environ. Cliquez sur l'image pour zoomer et voir différentes vues de ce moteur Stirling.

Comme on peut le voir ci-dessus, le spectre des moteurs Stirling va du micro-moteur de laboratoire, se contentant de 1° C de différence de température, au moteur de puissance. Quant à l'énergie primaire, ce peut être le soleil, du pétrole, du bois, du gaz.."

et voila je l'ais retrouvé ....et j'avais commencer a en fabriquer un assez complexe le schéma est très simple mais la réalisation bcp plus difficile...

alors il y as plein d'autres solution et j'en ais donné quand a la production d'alu j'ai livrer l'usine en AC44 et crois moi c'est pas très bon a respirer .....alors ce que je veut dire c'est que si il en faut bcp plus ou on va déjà qu'il en faut pas mal pour les autos et pour tes fameux 4X4 etc....

moi je n'ais pas parler des oiseaux ...juste le gigantisme et aussi par déduction les pylônes qui vont avec bien sur ...mais si vous considérait que c'est bien et rentable vous avez le droit de le croire...

ceci permet aux adepte de l'éolien de se développer a grande vitesse et nous assisteront plus tard au même problème lorsque il faudra faire marche AR parce que l'on auras mis au point une nouvelle technologie très performante et qui sera plus esthétique et presque sans conséquence sur l'environnement...

il vaut mieux réfléchir a une conso réduite et efficace plutôt que de produire a tout va pour VENDRE VENDRE et faire des bénéfices sans retour sur des recherches qui mérite d’être développé et ou est certainement la solution dans le temps....

et d’être moqueur et agressif ne résout pas la compréhension

et l'astuce de l'allumette je me méfie un peut on peut se brûler surtout quand on ne vois pas le danger arriver (humour)

moi j'ouvre les yeux en grand j'observe ,je construit ,j'améliore ,j’expérimente, et après je discute sur l’intérêt ou pas ....

voila ma démarche et je suis pour une production individuel et a prix très réduit voir gratuit parce que la générosité de la nature est très grande et que il y en a marre d'engraissait des gens qui ne pensent pas a retourner soit par du travail ou autre notre travail....

la seul chose qui compte pour eux BENEFICESSSSSSSSSSSSS

[chatelot16]

Frigidaire

La réversibilité du moteur Stirling est utilisé afin de produire du froid de façon industrielle. Son rendement est alors excellent.Dans ce type de fonctionnement, décrit sur ce site à la page "faire du froid", on fournit de l'énergie mécanique au moteur. Le résultat est qu'on "pompe" de la chaleur à la source froide pour la restituer à la source chaude, comme un réfrigérateur domestique. Ce mode de fonctionnement est si efficace qu'on utilise ce type d'installation pour liquéfier des gaz.
Paradoxe : utiliser le soleil pour produire de l'électricité qui à son tour entraînera un moteur Stirling pour faire du froid. Ou comment faire des glaçons sous un soleil de plomb, et grâce à lui !

tu ne comprendra jamais rien en prenant des information en vrac un peu partout sans faire des calcul toi même pour verifier

le stirling n'a pas par principe un meilleur rendement que d'autre solution : il a ses qualité et ses defaut et il faut reflechir un peu pour comprendre

il est comme toute les machine thermique : il a un rendement determiné par les temperature

le strirling supporte des temperature extreme : il est plus performant que les machine frigorifique a freon pour les cas extreme : tres basse temperature pour liquefier de l'air ... faible ecart de temperature pour recuperation d'energie ... mais il est moins bon que la machine frigrorifique classique dans le cas classique ou l'on a trouvé des gaz parfaitement adapté : un frigidaire serait plus cher et de moins bon rendement a stirling !

de même pour parabole solaire : a 200°C la machine a vapeur donne le rendement maximum possible par la theorie , et le strirling fait moins bien

par contre le strirling permet de monter plus haut en temperature , et a 600 ou 700°C pour celui qui a de l'argent a depenser dans les materiaux a haute temperature le stirling fait mieux

tout est plus compliqué que tu ne le crois , et chaque comparaison entre differente technologie est difficile

donc tes comparaison non chiffré entre eolienne et autre chose ont le même probleme

[lemust09]

je suis pour plein d'autre fabrication la biomasse , le photovoltaïque ,la cogénération, voila des bonne choses qui progresse les marées (c'est vrai en Suisse plus difficiles ,pour les vagues aussi ...humour)les courants marin, les vagues et le moteur stirling aussi pourquoi pas....

et je ne vois pas en quoi je suis contre et je suis contre les écolos puisque la seule solution c'est pour eux "les TAXES " avec des visions pareil je crains le pire pour un monde meilleur non mon cher je ne suis pas contre tout certes bcp contre l'éolien mais surtout contre le gigantisme

moi je vois plutôt de l'individuel en cogénération ou chacun fabriquerais par cette cogénération un grande parti du courant chauffage et que l'on utiliserais très très peut de courant extérieure.....

notez bien se que je viens d'écrire, c'est et se et seras toujours mon propos et cela depuis le début ...

donc plus besoin de gigantesque Éoliennes plus de gigantesques centrales nucléaire ,centrale a charbon ou as gaz juste un minimum ou voir exporter pour le surplus de production....hummm! on peut rêver....

[lemust09]

chatelot 16

j'ai juste donné les applications de ce type de moteur mais quand a dire que je ne comprends rien moi sur t'es expérimentations je ne me permettrais pas je te trouve bien catégorique sans connaitre les personnes ...moi je ne te juge pas du tout ....

cela n'est pas la meilleur solution mais individuellement sa marche très bien sans avoir une gigantesque éolienne pour fournir du courant ainsi que le chauffage voir aussi la clim ....

et je suis pour le reste aussi des trouvailles en cogénération ....