Faire tourner le compteur électrique à l'envers par 1 éolien

[elephant]

Techniquement ( et non pas administrativement ), il faut

1: utiliser un onduleur agréé selon la norme ( zut, j'ai oublié le N°, mais c'est dans les documentations ) qui coupe automatiquement le courant quand le courant n'est plus présent sur le réseau vers lequel on injecte: c'est les cas des onduleurs les plus connus SMA, Danfoss, etc..

2: l'installation doit être réceptionnée par un organisme agréé.

[Energie_Vair]

La plupart des compteurs mécaniques peuvent reculer, pas tous. En revanche, je ne pense pas qu'il y a des compteurs numériques qui puissent déduire le nombre de watts que l'on injecte dans le réseau. Dans ce cas, les compagnies d'électricité offrent d'installer un second compteur électrique, qui comptera seulement l'électricité qui sortira de votre demeure, alors que votre précédent comptait l'électricité entrant. La différence entre les deux compteurs sera calculée lors de l'émission de votre facture d'électricité.

Pour ceux qui ont peur de blesser ou tuer quelqu'un en injectant de l'électricité dans le réseau alors qu'il y a une panne électrique, sachez que tous les nouveaux onduleurs grid-tie (SMA, OutBack, Fronius, SWEA, EnviroTechs, etc. etc.) sont construits avec la fonction Island Protected, qui coupe l'électricité avec le réseau en cas de panne. Ainsi, vous n'aurez pas plus d'électricité que les autres, mais au moins, vous pourrez dormir l'esprit tranquille...

Cordialement.

[moulino51]

Bonsoir a tous,

Je n'ai pas relu ce post depuis le début, mais :
Oui, en Belgique le compteur peut officiellement tourner a l'envers chez Electrabel.

Même pour un compteur électronique.

Seulement la puissance est limitée a 10 Kw.

Il est cependant obligatoire de faire réceptionner l'installation notemment pour la partie "protection de découplage"

En PV, cela tombe bien, puisqu'elle est déja dans l'onduleur

Dommage que nous n'ayons pas le même système en France


Gé

[chatelot16]

en france on peut choisir enercop qui achete les petites production : il fait poser par ERDF un 2eme compteur en serie avec le premier mais a l'envers pour compter ce qui passe dans l'autre sens

helas le prix d'achat est assez bas et leur prix de vente plus cher qu'edf : donc si on ne produit pas assez on y perd completement

on peut donc preferer rester chez edf pour avoir de l'electricité au tarif normal ... tant que la production ne depasse pas la consomation ça fait une economie sur la facture ... si on produit plus , c'est cadeaux pour edf

inutile d'installer des batterie pour stocker l'energie en rab et la consommer plus tard : le prix de la batterie reparti sur le nombre de KWh qu'elle peut stocker dans toute sa vie est du même ordre que le prix de l'electricité actuel ... aucun espoir de benefice , il faut juste payer tout des suite le prix de la batterie , qui ne s'amortira jamais

il faut donc intaller du photovoltaique ou de l'eolien de puissance juste un peu superieure a ce que l'on consomme en general ... ça economisera ce qu'on consome , le reste sera perdu financierement ... on peu se consoler en disant que ça sera utile ecologiquement ... et dans quelques année il y aura peut etre un progrès !

legalement il faut demander une autorisation a edf , qui va verifier que l'onduleur qui injecte est bien conforme a la norme VDE126

comme d'habitude les onduleur les moins cher sont presque conforme , mais n'ont pas fait les frais pour obtenir la certification , donc ne sont pas accepté : il faut donc utiliser les onduleur les plus cher

il serait plus rentable de faire un disjoncteur special VDE126 qui se monte au niveau de son compteur et qui assure la conformité quelle que soit le nombre ou la qualité des petit onduleur qu'on branche ... helas ce type d'appareil n'existe pas

j'ai l'intension de le fabriquer ... il contiendra un microcontroleur assez puissant et aura un tas de fonction de mesures complementaire , et pas seulement la fonction VDE

quand il sera officiellement agrée pour la norme VDE 126 il permetra d'obtenir facilement l'autorisation d'edf d'injecter du courant

il aura une autre fonction , bien utile en attendant d'etre agrée VDE126 , une fonction delestage dans un radiateur electrique de la puissance en rab : donc aucune injection a l'envers dans le compteur , donc aucun besoin de demander une autorisation ... aucun risque qu'un compteur electrique mouchard indique a edf qu'on injecte parfois

ecologiquement gaspiller pour ne pas donner est stupide ... mais bon si EDF veut qu'on lui fasse des cadeaux il faudra qu'il soit moins compliqué

techniquement pour un microcontroleur commander un triac pour envoyer ce qu'il faut a un raditeur electrique ne coute vraiment pas grand chose en plus

bien sur il enregistrera l'historique detaillé de toutes les puissance qui passent , les tension de chaque phase et du neutres , pour detecter des anomalie du reseaux ERDF

c'est parti pour un module compatible arduino a pic 32bit
https://www.olimex.com/Products/Duino/P ... e-hardware

j'en ai parlé sur un autre forum pour savoir si il n'existait pas deja ce qui faut mais il semble que c'est bien un truc a construire
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 41&t=29149

cet engin aura aussi une fonction delesteur , pour couper certain appareil pour eviter de depasser la puissance d'abonement : ça poura même etre presenté comme ça fonction principale pour justifier sa presence dans un tableau

[dirk pitt]

si c'est un nouveau compteur electronique, imposiible de decompter a l'envers.
si c'etait un ancien compteur a roue de Barlow, ça se fait tout seul.

[moulino51]

Bonjour Chatelot,

Dans l'ensemble tu as bien résumé la situation, et surtout le prix indécent qu' Enercoop offre aux petits producteurs hydro= MOITIE du tarif OA d'EDF pour une installation nouvelle ou rénovée.
C’est monstrueux de la part d'un organisme censé soutenir les énergies renouvelables.
Oui, il y a bien deux compteurs montés tète bèche, l'un pour l'injection, l'autre pour le soutirage.
Aujourd'hui, 100 % des micro-hydro injectent sur le réseau grâce a une génératrice ASYNCHRONE triphasée, et de ce fait, il n'y a plus d'injection sur le réseau en cas de panne de celle-ci.
Le système le plus basique passe par un contacteur de puissance avec bobine 240 v, avec un simple bouton poussoir pour le réarmement, (le réarmement se faisant manuellement a la vitesse de synchronisme).
A ma connaissance, pas encore d'arduino en micro hydro, les automates habituellement utilisés sont : Siemens (Logo), télémécanique ou similaires

si c'est un nouveau compteur electronique, imposiible de decompter a l'envers.
si c'etait un ancien compteur a roue de Barlow, ça se fait tout seul.

Tu as raison pour nous en France, mais pas pour la Belgique, ou un compteur électronique tourne bien a l'envers en injection chez électrabel.

Je connais une micro installation en 6 Kw qui est a 99 % autonome en utilisant le réseau avec une génératrice asynchrone, l’excèdent étant "donné" au réseau.
Cette solution est bien plus réaliste qu'un système avec alternateur ou il n'est pas envisageable d'assurer une bonne gestion en fréquence, cela conduirait a une usine a gaz, voila pourquoi la petite hydro injecte uniquement en asynchrone.

Pour résumer : une génératrice asynchrone est un moteur asynchrone.
En dessous de sa vitesses de synchronisme = c'est un moteur
Au dessus de sa vitesses de synchronisme = c'est une génératrice.
(pourquoi faire compliqué ?)

C'est donc bien le réseau qui gère la vitesse de la géné, la seule régulation a prévoir sera une régulation de niveau si l'on souhaite automatiser.

Je me permet d'ajouter un lien vers un forum dédié uniquement a la micro hydroélectricité : http://dbhsarl.eu/forum/index.php en plus des excellents liens déjà cités plus haut.
Il va de soit que j'y ai déja cité plusieurs fois le forum
https://www.econologie.com

Il est aussi très intéressant de se rapprocher d'une association locale de propriétaires de moulins listées sur le site de la FFAM http://www.moulinsdefrance.org/

Bonne journée a tous et a toutes

Gé

[grelinette]

Juste une petite remarque sur ce débat très intéressant.

Pour résumer : produire son électricité et la revendre à Edf n'est pas simple, et même quelques fois pas rentable : il vaut donc mieux gaspiller l'électricité sur-produite plutôt que la stocker ou la réinjecter dans le réseau.

N'est-il pas aujourd'hui envisageable et préférable de raisonner en groupement, c'est à dire partager l'électricité entre voisins, quartier plutôt que de la gaspiller.

Certes, ce n'est pas toujours simple quand on sait que les relations de voisinage sont quelques fois complexes (le prétexte de faire faire des économies à son voisin favoriserait peut-être les bonnes relations de voisinage ) , mais dans le cas d'un copropriété c'est peut-être plus simple :
je produis et je consomme ma production en priorité, et si je produis plus que nécessaire, j'ouvre vers mes voisins qui puisent selon leur besoin. C'est "l'électro-partage" !

D'une manière générale, notamment en France, concernant les économies on raisonne soit en individualité, soit en masse mais rarement en local, et de surcroit quasiment toujours au profit d'un grand groupe industriel.

Eventuellement, il faudrait faire une étude pour voir s'il n'est pas plus économique de partager les frais d'installation en vue d'un partage local.

Par exemple, dans mon quartier, les panneaux solaires et les éoliennes individuelles fleurissent, et j'imagine que si nous raisonnions en groupement local nous aurions surement des solutions intéressantes pour tous !

[Gaston]

je produis et je consomme ma production en priorité, et si je produis plus que nécessaire, j'ouvre vers mes voisins qui puisent selon leur besoin. C'est "l'électro-partage" !

L'idée me plait bien, mais j'imagine mal à quoi pourrait ressembler le réseau électrique permettant cela

[grelinette]

je produis et je consomme ma production en priorité, et si je produis plus que nécessaire, j'ouvre vers mes voisins qui puisent selon leur besoin. C'est "l'électro-partage" !

L'idée me plait bien, mais j'imagine mal à quoi pourrait ressembler le réseau électrique permettant cela

Techniquement, se brancher sur un réseau, après un compteur, ne me parait pas d'une complexité insurmontable. Administrativement, c'est surement encore plus simple puisqu'on reste en local.

Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais j'imagine qu'une sorte de relais pourrait permettre basculer l'arrivée d'électricité d'une origine (production locale si la production couvre le besoin) , ou d'une autre (réseau Edf si la consommation cumulée est trop forte).

Le montage me parait intéressant à étudier... et je laisse la parole aux spécialistes !

[Gaston]

Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais j'imagine qu'une sorte de relais pourrait permettre basculer l'arrivée d'électricité d'une origine (production locale si la production couvre le besoin) , ou d'une autre (réseau Edf si la consommation cumulée est trop forte).

Vu comme ça...

Moi je pensais au cas où l'un produit 3 kW et en consomme 2 et le voisin en consomme 2 aussi.
Comment offrir le kW restant au voisin sans le déconnecter d'EDF dans lequel il puisera le kW manquant

Le montage me parait intéressant à étudier... et je laisse la parole aux spécialistes !

Pareil.