L'avenir passera-t'il par la biomasse?

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
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chatelot16
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par chatelot16 » 08/03/16, 11:03

Did67 a écrit :1) La "biomasse" n'est pas illimitée : la terre reçoit une certaine quantité d'énergie, solaire. Et pas plus.

mais il y a des enormes surface de terre ou il ne pousse rien par manque d'eau ... il suffirait d'amenager un peu pour en faire des foret

avec le prix de la construction d'une centrale nucleaire on pourrait irriger quelle surface de desert ? pour produire beaucoup plus que de la biomasse energie mais des cultures encores plus utile

dans les pays ou il y a trop de soleil il y aurait une grosse complementarité entre photovoltaique pour produire l'energie pour dessaler l'eau de mer , et faire un peu d'ombre aux culture ne suportant pas le plein soleil en attendant que des arbres poussent !

il y a aussi des surface ou il ne poussait rien parce c'etait trop froid , et qui avec le rechauffement deviennent bonne pour y faire pousser des forêt ... faut il laisser faire la nature ce qui sera très lent ou introduire volontairement les arbres que l'on veut pour un resultat plus rapide
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Did67
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par Did67 » 10/03/16, 09:07

Oui.

J'ai simplifié, forcément.

Mais il reste qu'au bout de ces "solutions", il y a aura une limite ultime, celle d'un "système fini" - en matière (les atomes), en énergie (solaire) !

J'ai donc tendance à me méfier des "solutions techniques", qui ne sont que des façons de reculer, pour une génération ou deux, les limites. Souvent au prix de "dégats" ou d'effets induits non prévus [avec l'âge, j'ai tendance à penser qu'en ce bas monde, rien, absolument rien n'est parfait, ou idéal, ou sans défaut].

Il reste, par exemple, que les "déserts" sont des écosystèmes ! Que seuls des dictateurs peuvent balayer comme ça les touaregs par exemple, qui savent, sur des millions d'ha, collecter le peu de biomasse avec chèvres et dromadaires et vivre de si peu. Méritent-ils d'être éradiqués au nom du culte du "progrès" ? [on va me dire qu'ils seront gardiens de forêts artificielles. Mais le veulent-ils ?]

Ces jours-ci ont circulé des photos de la Vallée de la Mort en fleurs !!!

http://www.lefigaro.fr/voyages/2016/03/ ... fleurs.php

Faut-il détruire ce genre "d'évènements" au nom de notre obsession de pousser toujours plus loin notre culture du... "toujours plus, toujours plus nombreux, toujours plus articiel" ? Peut-être simplement notre "culte" de notre puissance technique... Peut-être notre impuissance à pouvoir accepter la mort et quelques autres limites inhérentes intrinsèquement à "la vie sur terre" ? C'est juste ma petite réfexion philosophique, celle d'un "vieux con" ! [je parle de moi et ai donc toute liberté de ma qualifier sans créer un conflit !]

Qui se souvient qu'en 1970 le Club de Romme publiait son "Halte à la Croissance" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Halte_à_la_croissance_%3F

[les modèles mathématiques utilisés, ceux alors disponibles, étaient enfantins, mais le principe posé alors reste toujours vrai]
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moinsdewatt
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par moinsdewatt » 10/03/16, 11:14

chatelot16 a écrit : .....
dans les pays ou il y a trop de soleil il y aurait une grosse complementarité entre photovoltaique pour produire l'energie pour dessaler l'eau de mer , et faire un peu d'ombre aux culture ne suportant pas le plein soleil en attendant que des arbres poussent !
.....


dites ça au Qatariens, ils bâtissent une centrale thermique à Gaz de 2500 MW couplé à une centrale à dessalement.

lire : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 90#p387490
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par moinsdewatt » 10/03/16, 11:15

chatelot16 a écrit :
Did67 a écrit :1) La "biomasse" n'est pas illimitée : la terre reçoit une certaine quantité d'énergie, solaire. Et pas plus.

mais il y a des enormes surface de terre ou il ne pousse rien par manque d'eau ... il suffirait d'amenager un peu pour en faire des foret
.......


C'est ce que me dit mon petit voisin qui a 10 ans.

Vous en avez d' autres comme ça ?
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par chatelot16 » 10/03/16, 20:04

on peut bien sur dire que le monde a une dimension finie , et ne peut nourir qu'un nombre fini d'homme et que ceux qui sont en trop n'ont qu'a crever ... pour ceux qui sont en trop faut il l'euthanasie , ou faut il ameliorer un peu l'utilisation de la terre pour faire un peu mieux ?

il y a mille ans en france l'agriculture nourissait beaucoup moins de gens , et les famine etaient nombreuse ! faut il critiquer les progrès qui permettent d'avoir completement resolu le probleme avec la population actuelle ?

bien sur le progrès technique ne pourra pas nourrir une population en croissance exponentielle ... une augmentation exageré de population peut même produire tellement de probleme que ça interdit le progrès ... voir difference entre afrique et chine : en afrique la surpopulation entretient la misère ... en chine ils ont inventé des moyen autoritaire pour eviter la surpopulation et il ont gagné sur le plan economique
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par Did67 » 11/03/16, 11:37

chatelot16 a écrit :
bien sur le progrès technique ne pourra pas nourrir une population en croissance exponentielle ... une augmentation exageré de population peut même produire tellement de probleme que ça interdit le progrès ... voir difference entre afrique et chine : en afrique la surpopulation entretient la misère ... en chine ils ont inventé des moyen autoritaire pour eviter la surpopulation et il ont gagné sur le plan economique


Je n'ai pas dit qu'il fallait arrêter "tout progrès".

J'ai écrit qu'il fallait renoncer à l'idée que la technique (ou le progrès) trouvera toujours une solution. Ton premier post à ce sujet était bien différent de ce que tu écris ici. Le solaire pourra permettre de reculer à nouveau la limite... Mais il reste que notre système est fini au sens où il a une limite.

Il reste que couvrir le Sahara (ou d'autres déserts) de panneaux PV ou le convertir en forêts pose des problèmes. Techniques, un peu. Ethiques surtout, de suppression d'écosystèmes très particuliers mais écosystèmes quand même.

Je voulais juste attirer l'attention là-dessus.
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par moinsdewatt » 11/03/16, 18:55

Inova inaugure sa centrale biomasse Sylviana à Brignoles

Par JEAN-CHRISTOPHE BARLA - Usine Nouvelle le 11 mars 2016,

90 millions d'euros ont été investis par le groupe français Altawest et la Caisse des dépôts pour réaliser l'installation d'Inova Var Biomasse à Brignoles (Var). Elle consommera 180 000 tonnes de bois par an.


Occupant cinq hectares de la zone Nicopolis à Brignoles (Var), la centrale d'Inova Var Biomasse, société détenue à 65% par Altawest et 35% par la Caisse des dépôts, a été inaugurée le 11 mars. L'unité résulte d'un projet présenté à l'appel d'offres CRE4 de la Commission de régulation de l'énergie (CRE), lancé en 2010. Baptisée Sylviana, elle représente un investissement de 90 millions d'euros, financé pour 80% avec l'appui de la Caisse d'épargne Provence-Alpes-Corse, la Caisse d'épargne Côte d'Azur et BPI France. Elle doit produire 168 000 MWh par an, soit l'équivalent de la consommation de 42 000 foyers varois, selon l'exploitant. Pour y parvenir, elle aura besoin de 180 000 tonnes de bois : 140 000 tonnes seront prélevées sur la forêt provençale dans un rayon d'une centaine de kilomètres, pendant trois ans minimum, et 40 000 tonnes proviendront de déchets de bois naturel (pas de meubles, par exemple).

Image

http://www.usinenouvelle.com/article/in ... es.N383513

..........
L’approvisionnement en biomasse, réalisé dans un rayon de 100 km autour de Brignoles, permettra, quant à lui, de dynamiser la filière bois locale et de contribuer à l’entretien et à la valorisation du massif forestier de la région. Le prélèvement annuel dans la zone concernée liée à l’exploitation de la centrale représentera 20 % de la ressource forestière mobilisable par simple accroissement naturel. 180 000 tonnes de bois seront nécessaires au fonctionnement annuel de Sylvania.

http://www.businessimmo.com/contents/68 ... rte-du-var
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par moinsdewatt » 11/03/16, 20:04

Les Parisiens pourront se chauffer au bois grâce à une nouvelle chaudière biomasse XXL

Par Pierre Monnier Usine Nouvelle le 11 mars 2016

La compagnie parisienne de chauffage urbain (CPCU) a inauguré, jeudi 10 mars, à Saint-Ouen, une plate-forme logistique pour l'approvisionnement en granulés de bois de sa centrale de Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis). Désormais, le chauffage urbain parisien proviendra pour plus de moitié des énergies renouvelables et de récupération.

Image
La plate-forme logistique biomasse de CPCU à Saint-Ouen, inaugurée le 10 mars. Crédits : Antoine Février

Dans la zone d’aménagement concerté des Docks de Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis), la nouvelle plate-forme logistique biomasse construite par la Compagnie parisienne de chauffage urbain (CPCU) sort du lot. Sous les panneaux laissant imaginer des bureaux de travail se cachent en réalité cinq silos de bois sous forme de granulés ainsi qu’un bâtiment de déchargement. "Nous avons voulu que cette plate-forme s’inscrive dans le tissu urbain", assure Frédéric Martin, le président de CPCU.

Une chaleur issue majoritairement des énergies vertes

La Compagnie parisienne de chauffage urbain est une entreprise publique locale, filiale de la Ville de Paris et du groupe Engie, qui fournit du chauffage à 500 000 logements chaque année. Pour embrasser les objectifs fixés par le Plan climat de Paris, 75 millions d’euros ont été investis pour construire la plate-forme logistique biomasse de Saint-Ouen. Testée depuis la fin janvier 2016, elle devrait entrer en fonction au cours des prochaines semaines.

En réduisant de moitié l’utilisation du charbon, l’arrivée de cette nouvelle installation évitera un rejet de 300 000 tonnes de CO2 dans l’atmosphère chaque année. Le charbon sera désormais remplacé par de la biomasse, sous la forme de granulés de bois. Cela fait entrer la biomasse dans le mix énergétique de CPCU à hauteur de 10%. La compagnie voit ainsi l'utilisation d’énergies propres devenir majoritaire dans sa création de chaleur.

Dans le détail, le mix énergétique de CPCU se composera désormais pour 41% de la valorisation des déchets, 10% de biomasse, 2% de biocombustible et 1% de géothermie pour les énergies vertes, auxquels il faut ajouter 16% de charbon et 30% de gaz.

Comment ça marche ?

Le chargement de granulés arrive à Saint-Ouen par train, grâce à des rails acheminant les wagons dans le bâtiment de déchargement. Il faut deux trains pour approvisionner les quelque 1 300 tonnes nécessaires quotidiennement à l’alimentation des chaudières.

A l’intérieur du bâtiment, les wagons sont ouverts pour remplir les fosses situées en sous-sol. Une trémie emporte ensuite le granulé jusqu’aux cinq silos pouvant contenir 15 000 tonnes du combustible.

Image
Le déchargement se fait directement des wagons dans une fosse reliée aux silos. (Antoine Février)

Une galerie d’un kilomètre relie la plate-forme biomasse à la chaudière de CPCU située à l’opposé de la ZAC des docks. C’est seulement quelques mètres avant l’entrée dans le brûleur que le charbon est amené et mélangé aux granulés. Car certaines chaudières ne sont pas encore compatibles au tout-biomasse. "Nous sommes pour le moment à 50-50, mais nous allons tenter de passer à 60% de biomasse, explique le président de CPCU, Frédéric Martin. Le prochaine objectif est de supprimer la seconde moitié du charbon de notre mix énergétique."

L’absence de la filière bois française

Bien que le projet soit assez intéressant pour pousser une délégation japonaise à visiter le site pour reproduire le modèle au pays du Soleil-Levant, l’histoire aurait été trop belle sans aucun raté. "Pour le moment, nous faisons livrer notre granulé par bateau des États-Unis, avoue Frédéric Martin. Il est ensuite transporté par train depuis Rouen jusqu’au site."

La filière bois française n’a pas pu répondre favorablement à l’appel d’offres de CPCU. "Nous avons besoin de 140 000 tonnes de granulés chaque année, alors qu’en France nous ne pouvions en avoir que 40 000 tonnes pour un prix plus élevé de 30%, détaille Marc Barrier, directeur général de CPCU. Nous lancerons un nouvel appel d’offres en avril 2017 pour prendre le relais d’approvisionnement en 2019, et nous espérons que la filiale française pourra en être." Ce retard est dû au faible usage de granulé en France, le plus souvent à usage domestique. La filière du bois française doit maintenant prendre en compte l’usage industriel du granulé, au risque d’être à nouveau délaissée au profit des États-Unis.


Pas si loin du granulé des particuliers

CPCU utilisera un granulé fabriqué par l’entreprise américaine Zilkha Black Pellet. La particularité de ce granulé : sa couleur noire. C’est d’ailleurs la seule différence avec un granulé utilisé par les particuliers dans leur chaudière domestique. Cette couleur est due à une étape supplémentaire rendant hydrophobe le granulé : un passage de 10 à 15 minutes sous une vapeur à 180°. Cela permet de réduire les poussières émises par les granulés lors de leur manipulation. Ce détail insignifiant lorsqu’un particulier rempli son silo avec un sac de 15 kg devient vite un problème lorsque l’on manœuvre les granulés par tonne.

http://www.usinenouvelle.com/article/le ... xl.N383387
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Ahmed
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par Ahmed » 11/03/16, 21:46

Chatelot, tu écris:
voir la différence entre Afrique et Chine : en Afrique, la surpopulation entretient la misère ... en Chine, ils ont inventé des moyens autoritaires pour éviter la surpopulation et ils ont gagné sur le plan économique.

Comme tu y va! Réduire la question de la pauvreté en Afrique au seul facteur démographique est une explication pour le moins simpliste, de même en ce qui concerne l'analyse du succès relatif et très momentané de l'économie chinoise...
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par chatelot16 » 11/03/16, 22:48

je n'explique pas tout ... et je ne comprend pas tout ... parce que je ne sait pas tout ...

je constate simplement qu'en afrique la surpopulation est catastrophique ... que la chine avec des moyens autoritaire et pas très démocratique a contourné le problème ... je ne me permet pas de dire qui a raison

si on est contre la croissance , sans solution intelligente il faut l'euthanasie ... êtes vous pour ? donc il faut des solution plus intelligentes
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