L'avenir passera-t'il par la biomasse?

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chatelot16
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par chatelot16 » 19/12/17, 23:52

je suis parfaitement d'accord que le gigantisme n'est pas la bonne solution ... je prefererai des solution plus petites , mieux repartie sur le territoire ... mais la ce n'est plus un probleme technique mais politique ou reglementaire ... va construire une petite centrale thermique locale ... a la dimension de gardane ça a été difficile ... en dimension plus petite ça serait completement impossible ! même frais de dossier quel que soit la dimension , donc plus c'est petit moins c'est rentable

la transition energetique ça commence quand ? pour l'instant on en est toujours a des reglement qui complique tout et on ne construit rien ... sauf des enormité assez grandes pour pouvoir payer les frais d'etude

la centrale a charbon de gardane existe deja ... la convertir au bois coute moins cher que de construire une autre centrale , donc ce n'est pas une si mauvaise idée que ça

il y a largement assez de bois disponible en france pour l'alimenter , mais avec nos problème de coût de main d’œuvre , ça ne m’étonne pas qu'on n'y arrive pas , donc on laissera pourrir du bois en france et on en importera ( ça me fait penser au technocrate de coluche : vous le mettez ministre du sahara et il manquera de sable )

il y aura certainement aussi des probleme de choix du bois a bruler ... certaain exigeront une haute qualité du bois pour avoir un bon rendement ... sans penser qu'un bois de qualité plus mediocre brule aussi et peut etre beaucoup plus interressant
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sicetaitsimple
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par sicetaitsimple » 20/12/17, 00:09

chatelot16 a écrit :je suis parfaitement d'accord que le gigantisme n'est pas la bonne solution ... je prefererai des solution plus petites , mieux repartie sur le territoire ... mais la ce n'est plus un probleme technique mais politique ou reglementaire ... va construire une petite centrale thermique locale ... a la dimension de gardane ça a été difficile ... en dimension plus petite ça serait completement impossible ! même frais de dossier quel que soit la dimension , donc plus c'est petit moins c'est rentable



Pas vraiment d'accord, les chaufferies bois poussent comme des champignons depuis quelque années, sous l'effet notamment du Fonds Chaleur.
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bardal
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par bardal » 20/12/17, 07:46

chatelot16 a écrit :je suis parfaitement d'accord que le gigantisme n'est pas la bonne solution ... je prefererai des solution plus petites , mieux repartie sur le territoire ... mais la ce n'est plus un probleme technique mais politique ou reglementaire ... va construire une petite centrale thermique locale ... a la dimension de gardane ça a été difficile ... en dimension plus petite ça serait completement impossible ! même frais de dossier quel que soit la dimension , donc plus c'est petit moins c'est rentable

la transition energetique ça commence quand ? pour l'instant on en est toujours a des reglement qui complique tout et on ne construit rien ... sauf des enormité assez grandes pour pouvoir payer les frais d'etude

la centrale a charbon de gardane existe deja ... la convertir au bois coute moins cher que de construire une autre centrale , donc ce n'est pas une si mauvaise idée que ça

il y a largement assez de bois disponible en france pour l'alimenter , mais avec nos problème de coût de main d’œuvre , ça ne m’étonne pas qu'on n'y arrive pas , donc on laissera pourrir du bois en france et on en importera ( ça me fait penser au technocrate de coluche : vous le mettez ministre du sahara et il manquera de sable )

il y aura certainement aussi des probleme de choix du bois a bruler ... certaain exigeront une haute qualité du bois pour avoir un bon rendement ... sans penser qu'un bois de qualité plus mediocre brule aussi et peut etre beaucoup plus interressant


Mais pourquoi choisir des "centrales thermiques" électriques pour récupérer cette énergie; se plafonner volontairement à un rendement de 30% alors qu'il est possible d'atteindre 80% en se contentant de récupérer l'énergie thermique? Le besoin existe (il y a 20 000 000 de logements qui se chauffent au fuel ou au gaz) et ce sera surtout la disponibilité de la ressource qui limiterait un passage au bois.

Améliorer la technologie des chaudières et poêles bois, pellets ou plaquettes est une voie intéressante; et construire, ou convertir, des chaufferies pour ensembles résidentiels est tout à fait rentable... Cela suffirait largement à consommer ce qui est raisonnablement récupérable dans les forêts françaises (qui ne sont nullement inépuisables , il faut aussi du bois d'œuvre et de construction; il faut aussi restituer aux sols forestiers une part suffisante de la matière organique qu'ils ont produite). Il faut surtout structurer l'exploitation forestière et la filière bois, ce qui n'est pas la tâche la moins ardue...

Accessoirement -mais cela peut être important- brûler du bois a aussi quelques inconvénients: ça pollue plus qu'on ne le dit (fumées, micro-particules, cov...), certaines vallées des Alpes sont irrespirables par temps calme d'hiver; et il me semble inadéquat de concentrer de telles pollutions, comme il me semble inopportun de faire converger des camions de bois à un tel rythme vers une seule destination. Par contre, dilués, ces inconvénients deviennent acceptables...
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par moinsdewatt » 20/12/17, 21:46

sicetaitsimple a écrit :
chatelot16 a écrit :je suis parfaitement d'accord que le gigantisme n'est pas la bonne solution ... je prefererai des solution plus petites , mieux repartie sur le territoire ... mais la ce n'est plus un probleme technique mais politique ou reglementaire ... va construire une petite centrale thermique locale ... a la dimension de gardane ça a été difficile ... en dimension plus petite ça serait completement impossible ! même frais de dossier quel que soit la dimension , donc plus c'est petit moins c'est rentable



Pas vraiment d'accord, les chaufferies bois poussent comme des champignons depuis quelque années, sous l'effet notamment du Fonds Chaleur.


oui, par exemple :


1 sept. 2017 : appel d’offres de production d’électricité biomasse CRE 5-2

Posté par Frédéric DOUARD le 2 juillet 2017

Cet appel d’offres est la deuxième tranche de l’appel d’offres dit CRE 5 courant sur les trois années 2016, 2017 et 2018. Il porte sur la réalisation et l’exploitation d’installations de production d’électricité à partir de biomasse. La somme des puissances à couvrir chaque année est de 60 MWé. Pour chaque année, cette puissance est répartie en deux familles : le bois-énergie pour 50 MWé et la méthanisation pour 10 MWé.

https://www.bioenergie-promotion.fr/519 ... e-cre-5-2/
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par moinsdewatt » 30/12/17, 21:15

UN RÉSEAU DE CHALEUR BOIS POUR LA VILLE DE BAYONNE

jeu 28 déc 2017

La ville de Bayonne se prépare pour les jours de froid : elle vient d’inaugurer son tout nouveau réseau de chaleur bois en remplacement d’une partie de son ancien réseau de chaleur à gaz. Comme Bayonne, d’autres communes françaises sont de plus en plus nombreuses à se laisser tenter par un réseau de chaleur bois qui présente plusieurs avantages, à commencer par celui du coût de chauffage, plus stable que celui du gaz. Mais pour mettre en place cette nouvelle solution énergétique, la ville a dû se lancer dans un grand chantier de rénovation et d’adaptation de son réseau de chaleur.

Du bois pour remplacer le gaz

Le réseau de chaleur bois n’est pas une technique énergétique nouvelle, mais elle a trouvé un second souffle grâce à la loi de transition énergétique promulguée en 2015. La loi prévoyait alors que les quantités de chaleur renouvelable et de récupération distribuées par ces réseaux devraient être multipliées par cinq d’ici 2030. Un vrai coup de pouce qui a donné des idées aux communes françaises et permis, en l’espace de deux ans, le déploiement à plus grande échelle du réseau du réseau de chaleur bois. En deux années seulement, 2 millions de logements français ont ainsi été raccordés à ce type de réseau. Un succès qui n’est pas sans lien avec l’argument financier en faveur du réseau de chaleur bois : puisqu’il fonctionne avec du bois ou de la biomasse, son tarif n’est pas soumis aux même fluctuations que le gaz naturel ce qui permet à terme de mieux maîtriser les dépenses énergétiques.

Comme d’autres villes françaises, Bayonne s’est laissée séduire par l’idée d’un réseau de chaleur bois. En 2015, la mairie a signé un contrat avec Dalkia, la filiale d’EDF-SE dédiée aux services énergétiques. La municipalité a ainsi confié la réalisation et l’exploitation de son nouveau réseau de chaleur bois à Dalkia pour une durée de 24 ans. Une mission qui impliquait de concevoir une nouvelle chaufferie biomasse pour remplacer l’ancienne chaufferie à gaz, ainsi qu’un réseau adapté à la nouvelle source de chaleur et capable de distribuer tous les Hauts de Bayonne, la partie de la ville choisie pour expérimenter ce nouveau réseau de chaleur bois.
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Déjà 10% de la population bayonnaise couverte

Bien qu’il soit opérationnel depuis la fin de l’été 2017, le nouveau réseau de chaleur bois de Bayonne vient d’être officiellement inauguré le jeudi 30 novembre 2017. En l’espace de quelques mois, il a permis une petite révolution énergétique puisque désormais il alimente en chauffage et en eau sanitaire 10% de la population de Bayonne. Dans le détail, le réseau a été déployé pour relier 4 000 logements dont 70 bâtiments d’habitations collectifs ainsi que plusieurs bâtiments publics, notamment le centre aquatique des Hauts de Sainte Croix, un hôpital psychiatrique et plusieurs établissements scolaires. Au total, avec sa puissance de 17 GWh, le nouveau réseau de chaleur bois permet de chauffer 225 000 m2.
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Dalkia : la filiale d’EDF déjà leader du secteur
A l’heure actuelle, 6% de la population française est chauffée grâce à un réseau de chaleur mais pour atteindre les objectifs de la loi de transition énergétique, ce sont 8 millions de foyers supplémentaires qui devront être connectés d’ici 2030. Dalkia, la filiale d’EDF-SE (solutions énergétiques), est déjà leader sur ce marché en plein essor et elle gère pas moins de 353 réseaux de chaleur et de froid. Depuis le début d’année 2017, l’entreprise a largement investi dans le déploiement de réseaux de chaleur bois un peu partout en France. Bayonne, Caen, Carrières-sous-Poissy, Val de Briey, Dijon, Martigues, Nantes… Toutes ces villes ont un point commun : elles ont déjà opté pour un réseau de chaleur bois. Et elles ont toutes fait appel à Dalkia pour concevoir et réaliser leurs nouveaux réseaux.


http://lenergeek.com/2017/12/28/reseau- ... a-bayonne/
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par izentrop » 01/01/18, 15:46

bonjour et yeursveux à tous,
Un dossier sur les forêts française de 2015, mais tout à fait d'actualité, dans un numéro téléchargeable de l'excellente revue Lutopik http://www.lutopik.com/Lutopik_8web.pdf
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par Ahmed » 01/01/18, 17:08

Ce document est très bien fait, un grand merci à toi! 8)
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par Ahmed » 01/01/18, 18:27

Dans la zone d'activité de Tonnerre, dans l'Yonne, zone désespérément vide (!), les élus ont eu la bonne idée d'approuver la demande d'un investisseur afin d'y établir une centrale biomasse. Pour mieux faire passer ce projet susceptible d'engloutir 50 à 60 000 T de bois/an pour une production modeste d'électricité (question de rendement, au maximum, 1/3 seulement est transformé en électricité, à condition de ne pas prendre en compte l'énergie grise) subventionnée, une douzaine d'hectares de serres seraient également implantées afin d'améliorer un peu le bilan global...
Selon le rapport de l'enquête publique, ces cultures seraient conformes aux "principes de la permaculture"... :lol:
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par sen-no-sen » 01/01/18, 19:19

Dans une société qui cherche à maximiser la dissipation d'énergie en période de (relative) stabilité économique on constate l'apparition de structures monopolistiques.
Il est tout à fait logique que cette tendance s'applique désormais à la filière bois puisque celle ci est dorénavant "anoblie" par l'économisme exponentiel.
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par Ahmed » 01/01/18, 20:02

J'y vois également, me référant à ma grille de lecture plus spécifique, le désir d'envahir de nouveaux domaines pour essayer de valoriser un énorme capital en panne d'opportunités...

La valeur de la matière première bois de base (c'est à dire le bois dit "d'industrie") tendant à diminuer continument, seules des structures susceptibles de brasser de très grosses quantités peuvent espérer en tirer un profit. Plus les profits du capital baissent par unité de produit, plus la destruction doit s'intensifier et il est clair que le néant constitue l'autre pôle de l'accumulation de la valeur. Nous sommes donc en présence de deux asymptotes opposées et dépendantes, dont l'une (la valeur abstraite) tend vers l'infiniment grand et l'autre (le monde physique) vers l'infiniment petit... :roll:
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