L'éolien en France et en Allemagne: chiffres clés

[C moa]

Attention, je ne parlais QUE des socles bétons... C'est très clair dans la construction de mon post :

[...] Et les 300 tonnes de bétons, après 25 ans ?? On en fait quoi ?? Bon 300 tonnes on sait faire du remblais avec mais 1000 x 300 tonnes....

Et pourquoi on les enlèverait ?[...]

Les 300 tonnes ne sont pas que dans le socle, une grosse partie se trouve dans le pilier d'où ma confusion...

J'ai même dit que c'était bio-dégradable...
Si ça tient 100 ans pour un barrage, pourquoi ça ne tiendrait pas 100 ans ailleurs, hormis en mer parce que là je pense que c'est vraiment agressif comme milieu... M'enfin même si le socle dure 50 ans c'est déjà pas mal.

Ce n'est pas un chiffre sorti du chapeau, c'est planête éolienne qui dit que la durée de vie d'un parc c'est 20 à 25 ans...

Je ne suis pas certain que la localisation majoritaire des éoliennes soit "dans les champs" labourés...

Honnêtement j'en sais rien mais là aussi c'est planête éolienne qui le dit.

[...]

Les enlever ça veut dire : de nouveau des pistes pour camions, de nouveau des engins, de nouveau des terrassements, encore plus importants que pour l'installation probablement...

Tout à fait d'accord mais les constructeurs disent qu'il n'y a pas d'impact sur l'environnement alors pourquoi s'inquiéter ??

A mon avis, soit tu es très mal informé, soit de très mauvaise foi...

J'avoue être parfois tenté par la provoc à l'image de jonule avec le nucléaire toutefois, moi aussi je sais lire et :
la 14ème raison de préférer l'éolienc'est :"La production d’électricité éolienne ne produit ni émissions toxiques ou polluantes ni déchets.". Ils ne disent pas en phase production, ils disent "LA production" ce qui implique la construction, la maintenance, le démentellement....
Je suis toujours de mauvaise foi ??
Dans les réponses aux idées fausses dans la partie pollution, ils parlent de tout sauf de leur impact en terme de construction, de maintenance et de démentellement.

L'impact environnemental est assez faible en fonctionnement mais, comme très souvent dans de nombreuses réalisations importantes, la phase chantier est assez impactante sur le milieu... Je ne pense pas que les études sérieuses lors d'implantations fassent l'impasse là-dessus.

J'en suis convaincu que des études sérieuses sont réalisées mais en attendant, le discours qui est fait à Mr et Mme toutlemonde c'est "on a pas d'impact".

A partir du moment où toutes les études initiales ont été faites, les génératrices raccordées, les fondations et les pistes d'accès, etc... A quel pourcentage de l'investissement initial estimes-tu le coût de ce que j'appelle "la maintenance" ?

Au bout de 25 ans ce n'est pas seulement de la maintenance, certes les pistes sont faites et les pilônes arrivés mais il va falloir reconstruire intégralement l'éolienne après démentellement de la précédente. Cela veut dire refaire les études d'impacts, refaire les études de sol (les éoliennes auront évoluées d'ici là) et bien sur construire le nouvel équipement. Les sommes seront importantes. Combien j'en sais rien, je suis pas un spécialiste mais un banquier/financier qui voit un retour sur investissement au bout de 15 ou 20 ans, je suis pas sur qu'il sera si prompt à investir.

[C moa]

Mais aucun constructeur sérieux n'aura le culot de te présenter leurs produits comme "sans impact". La raison, bien simple est qu'aucune activité humaine est sans impact. En attendant je te garanti que c'est aujourd'hui le moyen de production d'élec de très loin le moins sale qu'on sache faire.

Où a tu vu que les constructeurs prétendent que leurs machines sont sans impact ? Cessons de préter des propos et des intentions à autrui selon ce qui nous arrange.

J'imagine que planête éolienne fait partie du lobby du nucléaire...

C'est le même genre d'assertion sans fondement que le coup des piliers de 200m...

J'avais lu que les mats faisaient 100 m minimum. Dans tous les cas, si les constructeurs veulent augmenter la puissance des éoliennes, il n'auront pas d'autres moyens que d'augmenter la surface d'échange, donc la taille des pales et donc la hauteur du mat CQFD. Donc aujourd'hui c'est 100 m mais demain ??

[jonule]

oui tu es de mauvaise foi : quand on dit "c'est planète éolienne" qui dit que l'éolien c'est pas bon, la moindre des choses est de citer le passage exacte que l'on puisse retrouver.

on attend.

[C moa]

Cmoa, on voit bien que t'as jamais raqué en hiver pour ton chauffage électrique !

Et pour cause, j'en ai jamais eu...

je te dis qu'il y a des HLM tout électrique, chauffage électrique, plaques électriques, etc etc !

Ecoutes, j'ai vécu pendant 5 ans dans un HLM de la ZUP d'Angers qui datait des années 70 et on était tout au gaz avec chauffage central par le sol. Mes grands parents et mon père ont vécu une bonne partie de leur vie dans une ZUP de Nantes, ma femme également dans des bâtiments là aussi plutôt anciens (années 60-70) et c'était aussi au gaz avec des chauffages centraux au gaz ou au fioul.
Pourquoi ?? Parce qu'à l'époque l'énergie qui était la moins chère c'était le gaz.
Ce n'est probablement pas vrai partout mais la plupart des HLM anciens (les plus récents j'en sais rien) sont très loin d'être tout électrique.

pour le problème que tu soulève sur l'éolien, c'est sûr, ça devrait être nationnalisé, mais ça c'est comme toute production d'énergie, pour pas que ça tombe chez les mercantiles, comme les revendeurs de centrales nucléaires pour ne citer qu'eux ...

On est au moins d'accord sur ce point. Soit dit en passant AREVA, CEA et consors sont des entreprises nationales.

mais vaz-y, dévellopes mon grand, on te regardes !

Pourquoi ?? Y'a des gens qui font ça très bien ??

[jonule]

tu n'as jamais eu de chauffage électrique !
ben je peux te dire que ceux qui ont eu des grille pains qui chauffent l'air qui s'en va par la VMC n'aiment pas ça du tout ! et qu'en plus c'est hors de pris la facture en hiver ...
enfin c'est pas le sujet mais je te dis qu'il y a des barres HLM qui sont tout électriques et que t'es obligé de bosser pour pouvoir chauffer l'air qui s'en va par la VMC, entre autres.

EDF a été privatisé par la droite tu te rappelles pas ? mais si, les socialistes disaient que c'est la première chose qu'il vont faire en revenant au pouvoir : renationnaliser EDF.

mais vaz-y, dévellopes mon grand, on te regardes ! Cheesy Grin
Pourquoi ?? Y'a des gens qui font ça très bien ??

NON NON on se défile pas, on assume ! je te recite :

sur une centrale tu ne peux pas changer la cuve donc tout s'arrette. et le béton radioactif, tu en fais quoi, au bout de 25 ans ? tu veux bien l'enterrer dans ton jardin ?

Là aussi il y a des filières de démentellement qui sont prévues par la loi avec les budgets associés.

ALORS : quelles sont les "filières de démentèlement", leur nom de société ? par qui sont elles mandatées et payées ? quand interviennent elles ? sur quelle décision ?
quel est le budget associé ? nationnal ou privé , où en est-il ? il est géré par qui ? cet argent est il disponible, injecté par le lobby dans le prix de l'électricité ?
et enfin .. de quelle "loi" parles tu ? pourquoi faut il une loi pour gérer les centrales nucléaires ? par besoin de nationalisation ? nationalisation des pertes ou des bénéfices ?

[Bucheron]

Sondage sur l'acceptation de l'éolien... au Québec !

http://www.energie2007.fr/fr/actualites ... ondage.php

[C moa]

ALORS : quelles sont les "filières de démentèlement", leur nom de société ? par qui sont elles mandatées et payées ? quand interviennent elles ? sur quelle décision ?
quel est le budget associé ? nationnal ou privé , où en est-il ? il est géré par qui ? cet argent est il disponible, injecté par le lobby dans le prix de l'électricité ?

Un petit lien de Mr Google
Pour ce qui est des entreprises, ce sont en général des grandes sociétés du BTP et du nucléaire (Bouygues, Spie Thermatome, Endel...). Sur Chinon, les anciennes tranches étaient en cours de déconstruction, certaines l'était complêtement. On s'est aperçu à cette occasion que nous allions plus vite que prévu.
Bien sur que le prix de déconstruction est revendu dans le prix du Kwh.

et enfin .. de quelle "loi" parles tu ? pourquoi faut il une loi pour gérer les centrales nucléaires ? par besoin de nationalisation ? nationalisation des pertes ou des bénéfices ?

Pour les mêmes raisons que le démantellement des éoliennes et leur financement est encadrée par la loi comme nous l'a expliqué rulian.

[C moa]

Sans chercher à polémiquer, j'ai lu ça ce matin. C'est un peu vieux mais est-ce que quelqu'un en sait quelque chose ??
Ils parlent également d'évènement survenus du coté de Dunkerque

[jonule]

ne vient pas dire après ça que tu tapes pas sur l'éolien au profit du nucléaire ... tu compares le déchirement d'une pale au nuage radioactif de l'explosion du coeur du réacteur nucléaire de tchernobyl ?

tines tu parlais de béton pour ton PDF :

Les déchets générés par la déconstruction des neuf réacteurs nucléaires d’EDF à l’arrêt représentent des quantités importantes (600 000 tonnes de déchets non nucléaires, et 200 000 tonnes de déchets nucléaires) et sont de nature diverse (matériaux, tuyaux,
béton...). Ces déchets sont gérés de la même façon que les déchets générés par l’exploitation d’une centrale : ils sont triés, compactés et
conditionnés avant d’être transportés vers les centres de stockages adaptés à leur nature.

alors ça coute combien ? est-ce la meme société qui engrange les bénéfices de la revente d'électricité ?
en attendant; les 200.000 tonnes de centrales vont être enfouies dans notre sol français ... qui en aurait voulu ? on récolte ce que l'on sème.

sinon laisses moi te dire que ton lien google sur gouv.fr ne vaut rien à mes yeux, je te l'ai dit 1000 fois ce lobby ment. ton PDF date de 2003.

d'autres sources :
cout du démentèlement (wiki) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mant%C3%A8lement
conclusions affligeantes du démentèlement nucléaire et gestion des déchets associés, faite au président de la république en 2005, lire les conslusions :
http://lesrapports.ladocumentationfranc ... 9/0000.pdf
tiens, comme toutes les boites de BTP vereuses intéressées par le juteux marché, le marché de l'emploi recrute pour démenteler, sans expérience :
http://www.travail-emploi.com/?q=jobs/o ... LEAIRE_H_F

alors, tes citations sur planète éolienne, du vent ? où parlent-ils d'un durée de rentabilité du parc de 25 ans ?

[Bucheron]

[...]
je te dis qu'il y a des HLM tout électrique, chauffage électrique, plaques électriques, etc etc !
ce sont des usines à consomamtion électriques, qui font le bonheur d'EDF, y a qu'à voir la gueule des transfos de ces barres HLM ...
alors peut etre les nouvelles, mais pas les anciennes qui ont 30 ans et sont pas encore détruites, avec des grilles pain comme chauffage, sans régulation etc ...

les nier c'est de la propagande, ce sont des "logements sociaux" dont le loyer est pas cher, mais pas la consommation énergétique ...[...]

J'ai vécu 5 ans dans un HLM construit à la fin des années 70 qui avait une chaufferie (fuel ou gaz, je sais plus) ... Ce n'est certes qu'un exemple...