Les conseils des pros du chauffage: valables ou pas?

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dedeleco
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par dedeleco » 22/08/10, 18:25

(10° de différence entre sol et plafond,

est la preuve que la maison a un très gros problème d'isolation avec une partie refroidissant vite l'air (pont thermique, plancher non isolé, plafond mal isolé sur les bords), de sorte que l'air froid ainsi refroidi (10°C de moins) descend au sol où stagnant, il est chauffé par le convecteur rayonnant, soufflant, etc.. ( la différence est due à la proximité plus ou moins grande des ponts thermiques des zones chauffées) pour remonter au plafond et se refroidir en cycle de convection, comme la circulation du gulstream sur toute la planète entre l'équateur et les pôles !!

Plus on chauffe, plus la convection utilise les ponts thermiques avec les pieds assez froids, car les fuites thermiques empêchent de chauffer uniformément la maison et mettent toute la chaleur dehors !!
Plus le radiateur est proche du pont thermique, plus on met de l'énergie sans chauffer plus la maison !!!!

Avec un soufflant dans les pieds je résouds ce problème sans refaire l'isolation des ponts thermiques ou attendre que toute la maison soit chaude avec la cheminée, un weekend, en maison secondaire, mon cas !!
C'est pour cela que j'aime les soufflants en secours, on chauffe juste le nécessaire, les pieds, à moins de faire un bon jogging !

Une telle situation ne peut se produire en stationnaire dans une maison uniformément isolée, comme un bon calorimètre scientifique !!
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par chatelot16 » 22/08/10, 19:22

zero partout la balle au centre !

si il fait tres chaud au plafond et froid au sol estce la faute du radiateur ou de la maison ?

si la maison est parfaitement isolé comme un thermos , n'importe quel radiateur quelquonque la chauffera a temperature uniforme : donc il suffira de la meme energie avec n'importe quel radiateur meme le plus archaique

moins la maison est parfaite plus il faut chercher un bon radiateur : puisque les mur refroidissent ca fait de l'air froid au sol , et l'air chaud du radiateur va se coler au plafond

les radiateur on tous le meme rendement de 100% mais ce qui change c'est la puissance qu'il faut pour obtenir le confort que l'on cherche

toute les solution sont bonne pour homogeneiser la temperature : j'ai meme vu faire marcher les grand ventilateur au plafond comme quand il fait trop chaud ...

le vieux convecteur simple , bon pour une maison parfaitement isolé ne convient pas dans les cas plus difficile : 2 solution opposé : 1)augmenter la surface du radiateur pour mieux rayonner : cette solution poussé au maximum est le chauffage par le sol !
2)y mettre un ventilateur pour faire plus de volume d'air moins chaud : c'est les ventilo convecteur des pac split

eviter le chauffage par le sol electrique ! si il faut faire les travaux d'un chauffage par le sol toujours le faire a eau , pour avoir la liberté de la source de chaleur : meme si vous voulez chauffer l'eau avec une simple chaudiere electrique , il restera la possibilité d'y mettre une pac ou une chaudiere a bois
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dodo
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par dodo » 22/08/10, 19:58

donc d'après toi 12 cm d'isolation exterieur cela n'apporte rien ? alors il faudrait partir sur combien.

Dans tous les cas, pour supprimer les ponts thermiques sur le pourtour des fenêtres qui apparaissent (le mur ancien reste à l"extérieur enfoncé derrière l'ITE), il faut déplacer ou changer les fenêtres vers l'extérieur, sinon c'est absurde de garder ces ponts thermiques, devenus importants avec la bonne nouvelle isolation thermique. !!


personne ne m'a parlé de faire deplacé les fenêtre vers l'exterieur, on ma juste dit qu'il fallait que l'isolation puisse reposer soit sur l'encadrement des fenêtres soit sur les railles des volets .

cela veux dire qu'il faudrait faire l'ITE avant le changement des fenêtres et non le contraire.
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bernardd
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par bernardd » 22/08/10, 21:03

Il faut aussi raisonner en quantité d'énergie économisée dans la maison par cet investissement d'isolation : un apport d'énergie solaire sous forme thermique peut être moins cher que l'isolation et amener plus d'énergie que l'isolation n'en fait économiser.
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par dedeleco » 22/08/10, 22:21

dodo a écrit :
cela veux dire qu'il faudrait faire l'ITE avant le changement des fenêtres et non le contraire.

Il faut faire les deux en bon accord technique, chacun des artisans travaillant en concordance de façon qu'on ne découvre pas une difficulté technique, et esthétique,voire une absurdité, trop tard !!
Un contrôleur et coordinateur des travaux, spécialiste en isolation, peut être utile?
Les fenêtres doivent mettre les anciens murs extérieurs qui deviennent des ponts thermiques sur le pourtour de fenêtres, soit à l'intérieur, soit avec une bonne isolation sur le pourtour des fenêtres (difficile,car il faut démolir les murs sur les pourtours).
Tout dépend des détails de réalisation, et probablement il faut faire les deux en même temps, en concordance.
Demandez à voir les réalisations des entreprises pour savoir comment ils résolvent ce problème, en pratique..

Lire et demander conseil à (s'ils acceptent votre maison moderne, une horreur, selon eux, comme la mienne) !!!
http://www.fiabitat.com/
http://www.fiabitat.com/construction-ma ... atisme.php
et ce qui fait froid dans le dos !!
http://www.fiabitat.com/maisontox.php

bernardd a raison, le bilan économique n'est pas évident, pour les différentes solutions et il faut tout chiffrer, bilan thermique et prix, amortissement, vérifier les modes de calculs, bien comprendre, se méfier, sinon on n'obtient pas la meilleure solution !!
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par dodo » 22/08/10, 22:44

bernardd a écrit :Il faut aussi raisonner en quantité d'énergie économisée dans la maison par cet investissement d'isolation : un apport d'énergie solaire sous forme thermique peut être moins cher que l'isolation et amener plus d'énergie que l'isolation n'en fait économiser.


j'y ai réflechi mais je suis obligé de changé sur des radiateurs à eau et donc enlever mes convecteurs et vu qu'il faut prévoir un autre type de chauffage en appoint.
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par dodo » 23/08/10, 10:27

Le menuisier cherche à placer ses fenêtres sans se préoccuper trop de l'ITE !!
Il faut réaliser les deux, ITE et fenêtres ensembles de façon cohérente et en accord mutuel, sinon, absurdités et isolation bien inférieure aux espoirs!!
Avec ITE bonne (50cm, paille) le chauffagiste devient quasi inutile, vu l'économie de chauffage !!
Donc il cherche à placer le plus puissant possible avec le moins d'isolation, sinon il gagne beaucoup moins !!
Sans huile de coude, les fenêtres coûtent 20000€ et l' ITE autant voire bien plus à 150 à 200€ le m2 d'ITE !!


d'après ce que m'avais dit un menuisier les fenêtres actuelles sont posé en feuillure.

concernant les 50 cm de paille je vois pas trop comment faire.

tu parles de se chauffer avec des déchets de bois, c'est quoi comme chaudière ?
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par oiseautempete » 23/08/10, 10:42

dedeleco a écrit :
(10° de différence entre sol et plafond,

est la preuve que la maison a un très gros problème d'isolation avec une partie refroidissant vite l'air !!


Tu racontes des c...ries! déjà il s'agit d'un appartement , construction brique creuse de 40+ 10cm de polystyrène, d'autre part le sol est doublement isolé (garage isolé (non chauffé) dessous (jamais moins de 5°C dans le garage), dalle isolée de polystyrène, voisin du haut qui chauffe lui aussi...), ensuite j'ai fait la chasse aux entrées d'air parasites (joints d'ouvrants, et même prises électriques!!!
Et de plus apparemment tu ne comprend rien aux convecteurs/rayonnants ni à leur principe de fonctionnement ... et moi je n'ai jamais vu d'air chaud qui descend: s'il descend c'est qu'il se refroidit sur les parois...
Si t'as jamais vécu dans un logement (mal) chauffé avec des convecteurs, pas la peine d'en causer... :evil:
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par bernardd » 23/08/10, 11:08

dodo a écrit :
bernardd a écrit :Il faut aussi raisonner en quantité d'énergie économisée dans la maison par cet investissement d'isolation : un apport d'énergie solaire sous forme thermique peut être moins cher que l'isolation et amener plus d'énergie que l'isolation n'en fait économiser.


j'y ai réflechi mais je suis obligé de changé sur des radiateurs à eau et donc enlever mes convecteurs et vu qu'il faut prévoir un autre type de chauffage en appoint.


C'est effectivement le plus gros gaspillage de base et je pense que le chauffage électrique devrait être interdit : chaque fois que tu dépenses 1kWh de chauffage électrique, tu fais perdre en chaleur 4kWh dans l'atmosphère.
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par dodo » 23/08/10, 11:36

bernardd a écrit :
dodo a écrit :
bernardd a écrit :Il faut aussi raisonner en quantité d'énergie économisée dans la maison par cet investissement d'isolation : un apport d'énergie solaire sous forme thermique peut être moins cher que l'isolation et amener plus d'énergie que l'isolation n'en fait économiser.


j'y ai réflechi mais je suis obligé de changé sur des radiateurs à eau et donc enlever mes convecteurs et vu qu'il faut prévoir un autre type de chauffage en appoint.


C'est effectivement le plus gros gaspillage de base et je pense que le chauffage électrique devrait être interdit : chaque fois que tu dépenses 1kWh de chauffage électrique, tu fais perdre en chaleur 4kWh dans l'atmosphère.


c'est à dire faire perdre 4kw ?

le solaire me plairait bien car 0 énergie à payé voir pour un chauffage alternatif du type insert ou insert à circuit d'eau.
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