Moteur stirling chez soi

[lejustemilieu]

Cher le Stirling?
Compliqué?
http://www.youtube.com/watch?v=qS5x91CZ ... =endscreen
Stirling 3 kw:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=xhe ... =endscreen

[Did67]

Il y a eu sur le marché une chaudière à pellets avec cogénération à moteur Stirling : la "Sunmachine". Mais je crois que cela a été un flop !

http://www.sunmachine.fr/prod_pellets.htm

Plus récemment, Okofen a développé deux prototypes à partir de la SMART, l'un à moteur Stirling et l'autre à moteur Rankin

http://conspiration.lemultiblog.com/Oko ... Yttxk.html

http://www.okofen.fr/fr/presse/presse/a ... y.677.html

Le modèle à moteur Stirling est en phase de production de pré-série. Il a été homologué en Autriche pour être testé en conditions réelles chez certains particuliers.

[moinsdewatt]

La micro-cogénération pour les particuliers débarque dans l'hexagone

enerzine le 03 Oct 2012

La société Cogentec a annoncé mardi le lancement en France de la première solution de micro-cogénération destinée aux particuliers, un système capable de produire à la fois du chauffage et de l'électricité avec à la clé une économie d'énergie pouvant atteindre les 30%.

La société Cogentec a annoncé mardi le lancement en France de la première solution de micro-cogénération destinée aux particuliers, un système capable de produire à la fois du chauffage et de l'électricité avec à la clé une économie d'énergie pouvant atteindre les 30%.
Le processus de cogénération visant à produire simultanément de l'électricité et de la chaleur est très répandu en Allemagne. Ainsi, les centrales de cogénération exploitent la chaleur générée par la production d'électricité à des fins de chauffage, ce qui permet au final d'économiser des combustibles et de l'argent. Alors que la production électrique varie entre 3.000 et 3.500 kWh / an, la cogénération atteindrait un taux d'efficacité supérieur à 96%.

Ainsi par rapport à une chaudière à gaz classique, vous serez en mesure d'économiser 45% d'électricité et 25% de gaz, soit financièrement, un gain annuel d'environ 500 euros pour une maison individuelle ancienne de 160 mètres carrés.

La technologie exclusive WhisperGen a été conçue spécialement pour les maisons, les grands appartements et les petites entreprises. Le micro-cogénérateur WhisperGen est composé d'un moteur stirling 4 cylindres, moteur à combustion externe, alimenté au gaz naturel ou propane. Celui-ci entraîne un alternateur qui transforme l'énergie mécanique en électricité. Dans un micro-cogénérateur, la chaleur dissipée est récupérée via des échangeurs thermiques et est utilisée par le moteur pour le chauffage ou la production d'eau chaude sanitaire. Aussi, dans le cas où les besoins en électricité dépassent la production du micro-cogénérateur, le réseau de distribution prend le relais.
................

lire en entier : http://www.enerzine.com/14/14526+la-mic ... gone+.html

[Did67]

Un brin fantaisistes, les "gains" annoncés. Comme d'hab, dirais-je !!!

[Ceci dit, c'est quand même triste qu'on ne puisse avoir des données fiables. Qu'un "fabricant" fasse la promo de son système en prenant les gens pour des couillons, admettons, même si ce n'est pas joli joli. Qu'un média répète comme un perroquet des données idiotes... on se demande à quoi il sert]

Pour une maison individuelle, une chaudière à gaz sans condensation moderne a un rendement d'environ 93/94%. Donc sur 100 kWh d'énergie contenue dans le gaz consommé (carburant), 94 sont "utiles" au chauffage.

Si c'est une chaudière à condensation, ce rendemente est de 105 % environ

Avec la cogénération, pour récupérer ces mêmes 100 kWh thermiques + par ex 20 kWh électriques, il faudra bien entendu consommer non pas 100 kWh de "combustible", mais 130 ou 135 kWh. Le groupe de cogénération "perdra" environ autant de calories que la chaudière : gaz d'échappement, pertes à travers la "carrosserie"...

Donc dan sle premier cas, 100 kWh achetés donnent 95 kWh "utiles" pour le chauffage. Et 5 kWh de pures pertes (fumées).

Dans le second cas, 130 kWh achetés donneront 100 kWh de chaleur utile, 20 kWh électriques et 6 ou 7 kWh de pertes.

Le rendement est le même !

Donc il n'y a, dans le cas de la substitution d'une chaudière par un groupe de cogénération, pas de "gain" véritable. Il y a la possibilité de produire de l'électricité soi-même, éventuellement moins chère (par ex, le kWh issu de pellets revient à environ 5,5 cts ; mais la groupe coûte très cher et la différence de prix, vu la faible production, sera difficile à amortir - je pense même impossible), éventuellement à partir de biomasse (pellets)...

Autre chose est le couplage de centrales électriques à un réseau de chauffage : là, environ 60 % de l'énergie est perdue lorsqu'on fabrique l'électricité. Et part "en fumée". Comme dans les centrales nucléaires d'ailleurs... Là, passer à la cogénération représente un gain considérable. Au lieu d'avoir d'un coté une centrale thermique qui produit l'électricité (100 kwh de carburant vont donner 40 kWh électrique et 60 kWh qui partent en fumée) et de l'autres des chaudières dans des immeubles (100 kWh de carburant vont donner 95 kWh de chaleur utile), on rapproche la centrale de l'habitat et on chauffe avec la chaleur perdue de la centrale (200 kWh de carburant vont donner 80 kWh électriques et 110 kWh thermiques pour chauffer).

Donc dans le premier cas, 200 kWh donnent 40 kWh électriques + 95 kWh thermiques. Dans le second, ils donnent 80 kWh et 110 kwh thermiques. Là, le gain est spectaculaire !

[A noter que cela existe aussi en France !]

Tous ces chiffres approximatifs pour illustrer le débat.

[Gaston]

un gain annuel d'environ 500 euros pour une maison individuelle ancienne de 160 mètres carrés

Donc moins pour une maison récente et isolée...

la chaudière Whispergen et le chauffe-eau, demande 2 mètres carrés au sol pour un coût estimé à 18.000 euros.

Cogentec précise qu'il faut environ 13 années pour amortir l'achat

:?:
13 ans * 500 € = 6500 €

18000 € - 6500 € = 11500 €

Une chaudière à condensation coûte entre 2 et 5000 €... le compte n'y est pas

[chatelot16]

c'est toujours le même probleme : au lieu de donner les caracteristique precise de l'eur machine il nous donne des economie qu'on peut faire dans un cas imaginaire ...

une autre justification de la cogeneration est l'autonomie en electricité ... helas jusqu'a present les machine presenté ne sont jamais autonome : il faut obligatoirement le reseau edf pour eventuellement injecter dedans

c'est un probleme du stirling qui n'a pas de regulateur de vitesse a action rapide : on ne peut pas faire un groupe electrogéne simple avec ... il faut batterie et convertisseur en plus

avec le gaz il n'y a pas grand chose a inventer : un moteur a explosion alimenté au methane , un alternateur et l'autonomie en electricité est faite , recuperation de la chaleur du refroidissement a eau et echangeur sur l'echapement ... et ça pourait etre moins cher que les chaudiere cogeneration qui passent

quand le reseau electrique nationnal sera bien géré l'edf sera contente d'acheter l'electricité ainsi produite pour la revendre a ceux qui ont des pompes a chaleur

en attendant le risque avec un groupe electrogene a haut rendement c'est que pour faire juste l'electricité qu'on consomme , ça ne chauffera pas assez ... pas tres grave il suffit d'ajouter quelques resistance electrique pour faire plus de chaleur

de toute façon le rendement sera toujour proche de 100% du pcs ... et même superieur a 100% du pci si il y a condensation dans le pot d'echappement

le comble serait d'avoir une pompe a chaleur alimenté par ce groupe elctrogene : rendement total possible de 200 ou 300%

l'avantage du stirling est de pouvoir theoriquement marcher a n'importe quel combustible y compris le bois ... helas on en vois souvent qui ne marchent qu'au gaz

le moteur a explosion ne marche qu'au gaz (ou a l'essence pour depanage) , mais il est aussi possible de faire un gazogene pour marcher au bois

pour un diesel je sui en train d'etudier un systeme equivalent au turbocompound , mais a piston pour etre facilement realisable en petite puissance : 3 piston successif , un piston pour comprimer , un radiateur pour bien refroidir cet air comprimé , un piston de moteur normal , un piston de plus pour finir la detente

ça augmente le rendement ce qui n'est pas le principal en cogeneration quand la chaleur n'est pas perdue , mais ce qui est très interessant quand on veut faire l'autonomie en electricité

ça annule presque completement le bruit : quand la soupape d'echapement du piston detendeur s'ouvre la pression est très faible : ça ne fait pas de teuf teuf de moteur ... avec recuperateur de chaleur de l'echapement en plus il n'y a aucun bruit

ça reduit le poid total du moteur : comme avec un turbo , on peut faire la puissance desiré avec une cylindré beaucoup plus faible ... les cylindre compresseur et detendeur sont beaucoup plus leger que le cylindre principal vu qu'ils fonctionnent a faible pression

mon projet de diesel pourrait avoir une version gaz si il y a assez de client
https://www.econologie.com/forums/projet-mot ... 12047.html

[Did67]

une autre justification de la cogeneration est l'autonomie en electricité ... helas jusqu'a present les machine presenté ne sont jamais autonome : il faut obligatoirement le reseau edf pour eventuellement injecter dedans...

Avant d'être un problème de "machine", c'est un problème de "saison" : on ne chauffe qu'en hiver mais on consomme de l'électricité toute l'année. Donc il faut en effet, un "plan B" pour l'électricité - en général, le raccordement au réseau.

C'est par ex, dans un tout autre domaine, toute la difficulté de valoriser la chaleur perdue des groupes de cogénération dans les stations de méthanisation...

D'accord avec toi, pour le gaz : le plus simple reste le groupe électrogène avec récupération de la chaleur de refroidissement (et insonorisation, ce qui n'est pas le moindre problème en habitat dense - lotissement !).

[PS complètement HS : notre caisson de cogénération "dual fuel" a été installé avant-hier et le lancement d'essai a été fait hier - groupe SCHNELL dont on a parlé je ne sais plus où !]

[chatelot16]

le but d'une cogeneration autonome en electricité n'est pas de se passer du reseau edf : il est de profiter de l'investissement pour avoir la securité d'alimentation electrique en plus !

si il y a coupure de courant même en été il est possible de faire son electricité même si la chaleur doit etre perdue

il serait bien sur stupide de faire tourner quand il n'y a pas besoin de chaleur et que l'edf est la

bien sur que tes info sur ton instalation de methaniseur ne tombent pas dans l'oreille d'un sourd :
https://www.econologie.com/forums/quelques-c ... 27-70.html

les doc de SCHNELL confirment bien ce que je pense des turbo et turbocompound : mes piston feront la même chose en plus petit

[chatelot16]

Donc il n'y a, dans le cas de la substitution d'une chaudière par un groupe de cogénération, pas de "gain" véritable. Il y a la possibilité de produire de l'électricité soi-même, éventuellement moins chère (par ex, le kWh issu de pellets revient à environ 5,5 cts ; mais la groupe coûte très cher et la différence de prix, vu la faible production, sera difficile à amortir - je pense même impossible), éventuellement à partir de biomasse (pellets)...

did67 tu a dit le principal !

tant que l'electricité est a bas prix , cette cogeneration est sans interet economique

la cogeneration sera interressante quand edf achetera l'electricité plus cher dans les periodes de pointe : et ça tombe bien c'est quand il fait froid et que d'autre consomment pour le chauffage que la cogeneration produira au maximum

et c'est peu etre pour ça que personne ne vend rien ! tant que la non rentabilité economique est evidente les grandes marques se contentent de faire rever et de montrer que la technique existe

[dedeleco]

Lorsque une méga-éruption solaire, comme celle de 1859 pour les télégraphes, aura pété une grande partie des lignes électriques, les transfos, les satellites, les émetteurs téléphoniques et GPS, même les ordinateurs, au point qu'il faudra des semaines pour remettre le courant électrique dans la majorité des centrales nucléaires Françaises, qui auront pété en chaîne, comme à Fukushima, par impossibilité de les refroidir longtemps, transfos pétés, plus de fioul en quantité suffisante et donc fioul manquant dans trop de centrales nucléaires non approvisionnées, , alors les extrêmement rares avec une cogénération dans leur chauffage seront heureux de survivre avec de l'électricité, s'ils n'ont pas évacué leur logement radioactif à moins de 150km d'une centrale nucléaire pétée, en allant fort loin à l'étranger.

C'est un risque réel, se produisant quelques fois par millénaire (comme le tsunami du japon ), totalement sous estimé, en France, comme le nucléaire japonais pour le tsunami japonais !!

https://www.econologie.com/forums/orage-magn ... 12048.html