MYRTE Corse, stocker de l'électricité solaire en hydrogène

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
Avatar de l’utilisateur
sherkanner
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 386
Inscription : 18/02/10, 15:47
Localisation : Autriche
x 1




par sherkanner » 12/01/12, 13:51

Enfin, dans l'ensemble y'aurait eu des choses plus sensées a faire avec tout cet argent, tel isoler les bâtiments publics, ils auraient pu en faire des économies.

Bon, la n'est pas le débat.
0 x
Quand on travail, il faut toujours se donner à 100%: 12% le lundi; 25% le mardi; 32% le mercredi; 23% le jeudi; et 8% le vendredi
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 12/01/12, 14:34

stockage plutôt dans du sel en fusion pour la Corse

200 à 1000 fois plus cher au m3 que la terre gratuite, fausse idée par fausse habitude.

1 litre de sel à fondre vaut un m3 de terre gratuite avec des trous dedans !!

De plus trimbaler des batteries rechargées par cette chaleur via un Stirling ou turbine est facile.

Enfin sherkanner a raison, cet argent utilisé pour isoler les bâtiments passoires thermiques, aurait été bien plus efficace.
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 30003
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5967




par Obamot » 12/01/12, 14:46

T'as pas idée à quel point je ne te crois pas. Non tu n'as vraiment pas idée...

Va proposer ça en Espagne avec leur four solaire à Séville et tu verras comment ils vont te répondre.. eux qui ont besoin de températures élevées pour conserver la puissance requise afin de faire tourner les turbines et tenir toute la nuit.

Les performances de ce que tu préconises ne font pas le poids.

Dans ce cas ce n'est pas la bonne application adaptée à la situation. Désolé.
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 12/01/12, 15:39

Obamot, pris pas ses impressions et habitudes, n'a toujours rien compris à la diffusion de la chaleur, ni aux volcans qui ont plus de 1000°C sous nos pieds, même à quelques dizaines de mètres, sans nous bruler les pieds.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80079
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11409




par Christophe » 12/01/12, 15:51

Ca faisait longtemps :lol: :lol: :lol:
0 x
Projéthée
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 77
Inscription : 30/10/08, 17:53




par Projéthée » 12/01/12, 18:47

Toujours est-il que je me demande aussi très sérieusement si cette vitrine technologique n'existe pas "juste pour montrer à tous que c'est vraiment très difficile et pas rentable de se passer des combustibles fossiles et du nucléaire". Un joli contre exemple à 21 millions d'€. Qui dit mieux ?
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 12/01/12, 18:52

Oui, mais lorsque une réalité bien prouvée est niée, il faut bien réagir.
Je prie Obamot et bien d'autre à lire ce rapport informatif sur cette centrale à Séville, où ils n'ont pas résolu ce stockage plus de 50 minutes à 50% de la capacité max du générateur à vapeur, pour éviter les chocs d'arrêt lors du passage d'un malheureux nuage au dessus des miroirs !!
Il s'agit de 4 énormes récipients de vapeur sous pression, véritables bombes, limités par leur prix et volume, et aussi les pertes thermiques à max 50 minutes !!

https://www.econologie.info/share/partag ... Q2mzB0.pdf
http://ec.europa.eu/energy/res/sectors/ ... report.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_s ... de_Solnova
http://en.wikipedia.org/wiki/Solnova_So ... er_Station

Cette centrale est complété à 15% par un générateur à gaz les jours sans soleil et les nuits .

Donc aucune centrale solaire n' a de stockage réel de jour pour nuit, car ce n'est pas possible en volume, isolation thermique et prix.

Les sels fondus, coutent environ 1€ le litre, et la terre gratuite (ou laves de volcans) revient à ce prix par m3 avec forages, sans aucun récipient ni pressions élevées.

Il ne semble pas avoir été compris que la terre gratuite permet ce stockage à haute température longue durée sur des très grands volumes, pas que pour le chauffage à www.dlsc.ca , mais à haute température, comme fait la chambre magmatique d'un volcan, qui existe sous la ville de Naples et même de Tokyo (mont Fuji) et bien d'autres endroits, comme les supervolcans ..

Il est effarant que cela très simple, ne soit pas compris et utilisé du tout.

Pourtant c'est la solution pas chère pour rendre continu au lieu d'intermittent, le renouvelable solaire.
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 30003
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5967




par Obamot » 12/01/12, 19:36

Terre gratuite? Quel type d'agrégats (et non de terre) va-t-on trouver(?) et à quelle profondeur? Quid de la tête de forage lorsqu'elle atteindra le magma ( :cheesy: )

Christophe a écrit :Ca faisait longtemps :lol: :lol: :lol:


Oui ! :mrgreen:

Ce d'autant que là, ce n'est pas tant le pouvoir isolant du sol qui est recherché mais sa capacité optimale à retenir de la chaleur à haute température! (c.f. fours solaires thermiques)

Honnêtement, je les vois mal creuser sous terre pour stocker la chaleur du soleil dans les laves en fusion. J'exagère à peine en lisant les propos ci-dessus, mais c'est juste pour montrer à quel point notre crocodédé national peut se montrer parfois d'un grand comique!

Évidemment il n'y a que LUI qui détient LA solution :mrgreen: :cheesy:
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 12/01/12, 20:21

Obamot, bouché, refuse de comprendre, de mauvaise foi systématiquement !!

Les laves de volcans refroidies supportent très bien d'être fortement chauffées, mais même les argiles qui finissent en briques !!

L'isolation des sols est réalisée par la lenteur de la diffusion thermique 3 à 6 m/(an^0,5) ou moins du mm/(s^0,5), comme la racine carrée du temps, que Obamot refuse systématiquement de comprendre et dés que la dimension du volume quasi sphérique de sol utilisé a un rayon fortement supérieur à cette longueur de diffusion, on ne perd presque rien en chaleur.
C'est le cas pour les grandes quantités de chaleur à stocker pour les centrales solaires.

Il est effarant que cela ultra simple et aussi peu cher, ne soit pas du tout compris ni utilisé.

Le sol gratuit retient la chaleur aussi bien que les sels fondus, (forme particulière de sols) à un facteur 5 près, mais les sels demandent des récipients chers solides résistant à la corrosion de ces sels, et coutent environ 1€ le litre, contre moins de 1€ le m3 de terre avec forage, qui elle ne change pas, perpétuelle, contrairement aux sels et leurs tuyaux.


Enfin si on atteint le magma, le solaire est inutile, par la vraie géothermie du magma, à plus de 1000°C, mais malheureusement aucun tuyau ne résiste à cette température longtemps sous pression !!
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 30003
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5967




par Obamot » 12/01/12, 20:26

...ils doivent être c_._s à Séville, ou alors ils ne parlent pas le « Dédé-KiKoo-lol » :cheesy:
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc

Revenir vers « Hydraulique, éoliennes, géothermie, énergies marines, biogaz... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 193 invités