Projet chauffage solaire géothermique été pour l'hiver

[chatelot16]

il ne faut pas surdimensionner le dôme sur le methaniseur pour faire du stockage , car il peut etre indispensable de demonter ce dôme pour un travail de reparation dans le methaniseur

un stockage indepandant du methaniseur permet de continuer a faire tourner le groupe pendant les travaux

l'avantage du gaz est de pouvoir etre transporté par un simple tuyaux sans aucune perte : il faut donc mettre le dôme de stockage assez loin pour ne pas avoir les contrainte d'ERP

mais il restera les probleme d'autorisation de construire un tuyaux de gaz hors de sa propriété

un solution pas gratuite : confier la pose et la gestion du bout de tuyau a gdf , ou je ne sait quelle filialle qui s'occupe du reseau de gaz et qui a des droit bien particulier

un systeme d'epuration du CO2 aurait interet a etre près du groupe pour profiter de la chaleur ... mais il faudra plutot le mettre près du dome pour ne pas etre a proximité d'erp

tes information sont très instructive : ça veut dire que pour un nouveau projet il faut peut etre dès le depart preferer construire tout le bazar loin de tout pour ne pas avoir de frais supplementaire , et tanpis si un tuyau d'eau chaude ou de vapeur vers les utilisateur de chaleur a un peu de perte

un tuyau d'eau chaude s'instale sans probleme administratif

ton sol trés meuble est peu etre une qualité pour passer un tuyaux de gaz : peu etre plus facile d'obtenir l'autorisation a grande profondeur

autre solution , acheter les terrain qui faut pour passer le tuyaux de gaz

a quelle distance devrait etre le stockage pour ne plus etre gené par les histoires d'etablissement recevant du public ?

[dedeleco]

Did67 constate :

Je n'ai pas encore de "meilleure idée" que celle que j'avais : le stockage dans les 15 premiers mètres de notre loess. Mais j'ai toujours du mal à chiffrer ! Je suis assez tenté par l'enterrement d'un simple réseau de PE avec une draineuse. Mais je n'ai même pas trouvé jusqu'à combien, en sol meuble sans roches, une telle machine pouvait descendre !

Il n'y a pas de limites à remuer la terre ( bien visible en regardant creuser les fondations d'un grand immeuble, ou réaliser une autoroute ), sauf le prix qui est le seul élément crucial de ce projet, difficile, parce que l'énergie n'est pas chère, très très inférieure au prix de l'énergie d'un homme pédalant ou montant un escalier portant des objets.

Creuser, c'est le prix de l'heure de travail humain avec pelleteuse, qui dés plus de 1,5m de profondeur, dans ce loess mou, rapide à creuser, demande d'étayer la tranchée solidement pour éviter d'enfouir ceux qui y travaillent. Cela augmente le prix. Sauf à creuser très large une grande quantité de terre. Au pif, une journée de travail par 500m3 à 1000m3, environ au gros bulldozer rapide s'il y a de la place, en oubliant le temps de transport, entretien et amortissement, dudit bulldozer, lui incompressible.
Si on veut bien conserver la chaleur il faut plus de 3m de profondeur.

Il faut sinon innover dans la méthode de percement en profondeur, plus exactement simplifier ce qui existe pour de plus gros diamètres, alors qu'on désire faire passer un tuyau pas cher de 16mm en PE dans ce loess pour le moins cher possible.

Faire simple et pas cher est bien plus difficile, valorisé au Japon, pas en France !!

Le plus simple est d'enfoncer en tapant et secouant un tuyau fin dans ce sol mou ramolli et liquéfié, en y injectant de l'eau et de l'air ( Karcher ou pression du robinet avec air à 6 Bars de compresseur ordinaire), qui fait remonter le loess chinois, du fond après l'avoir liquéfié.

C'est ce que je ferais personnellement dans ce loess, où une barre à mine de 2m, doit descendre instantanément à 2m en remuant avec force, à la main, en mouillant fortement le loess Chinois, test ultra élémentaire à faire avant.
Si je venais chez vous, c'est le premier test que je ferais, avant tout autre avis.
https://www.econologie.com/forums/post216406.html#216406
https://www.econologie.com/forums/post216480.html#216480


Cela devrait y rentrer comme dans du beurre, avec un fin tuyau en acier de plomberie formé de bouts de 4m vissés les uns sur les autres, mais c'est le premier point à tester, dans un petit essai, avant toute décision, car elle teste ce loess en profondeur, en particulier ce qu'il contient de réel en profondeur d'inconnu !!


Le plus simple, en principe, est de robotiser une petite taupe vivante (ou artificielle) avec le tuyau 16mm en PE (de goutte à goutte) attaché derrière, à la queue qui descend à 17m de profondeur et remonte en surface avec ce tuyau, en une large boucle.

Mais il faut mettre au point la micro-taupe avec le plus petit diamètre possible.
Elle existe pour les tunnels en macro-taupe, comme le tunnels sous la Manche ou les Alpes en Suisse (50Km) .
Il faut en faire une, simple, foret, moteur à air comprimé, et eau arrivant et emportant le loess.
A mon avis avec un atelier mécanique simple, c'est très réalisable et à essayer.
Tout dépend de la motivation du jardinier pour la serre, surtout s'il dépense beaucoup à chauffer actuellement, ce qui peut le motiver à participer ????????????

A mon avis si ce loess est bien Chinois, comme en Chine, liquéfié avec de l'eau, comme décrit en Anglais, par des Chinois sur internet, alors on doit pouvoir enfiler pour très peu cher les tuyaux fins de 16mm, avec un peu d'imagination.
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C5%93ss
http://en.wikipedia.org/wiki/Loess
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6ss

Le loess de couverture le plus récent date de la fin du Weichselien ou du Würm et s'est déposé il y a 25 000-13 000 ans.
Les terres lœssiques sont réputées favorables à l'agriculture, en particulier grâce à leur capacité de rétention en eau. Les régions lœssiques sont traditionnellement des terres à blé, par exemple : la Beauce, la Plaine d'Allemagne du Nord, le Plateau de Lœss en Chine du Nord (vallée du Fleuve jaune)

Loess often stands in either steep or vertical faces.[4] Because the grains are angular, loess will often stand in banks for many years without slumping. This soil has a characteristic called vertical cleavage which makes it easily excavated to form cave dwellings, a popular method of making human habitations in some parts of China.
Löss ist gewöhnlich ungeschichtet, unverfestigt und sehr porös, kann jedoch bei späterer Umlagerung durch Wasser eine Schichtung erhalten und wird dann Schwemmlöss genannt
Die poröse Struktur erklärt sich wahrscheinlich durch die Grasstängel, zwischen denen sich der Löss bei der Sedimentation abgesetzt hat. Konkretionen von Kalk im Löss entstehen durch Lösung und Wiederausfällung der fein verteilten kalkigen Bruchstücke und werden als Lösskindl oder Lössmännchen bezeichnet.

Die Einzelpartikel im Löss haben eine vorherrschend eckige Form. Daher rührt seine hohe Standfestigkeit, welche die Bildung von Lösswänden an Flussufern, in Hohlwegen und die Entstehung von Ackerterrassen begünstigt

Facile à creuser, donc, sauf vacherie calcaire parfois !

[Did67]

Non, ce problème est spécifique à notre projet, situé dans l'enceinte d'un établissement de formation et ayant une vocation pédagogique (circuit de visite ; la structure doit servir de base à des initiations / formations)

Au contraire, si on veut valoriser la chaleur, il faudrait une planifcation des installations pour les situer à proximité d'une structure ayant un besoin permenant de chaleur ! (ou le plus permanent possible) Piscine, usine utilisant de l'eau chaude, maison de retraite (chauffées à 23°), serres...

Malheureusement, planification est devenu un gros mot à l'ère du libéralisme sauvage !

[dedeleco]

pour une draineuse, au Canada ils descendent à 6 pieds ou 60 pouces, presque 2m, gros engin, et souvent limité à 1m à 1,5m !!!
Un peu faible.
Sinon nettement plus de pertes sur 4 mois.

Voir le choix sur :
http://www.indgravel.com/draineuse-tracteur.asp


Une d'occasion énorme :
http://www.machineryzone.fr/occasion/fo ... -171.html#

Une moins grosse :
http://www.machineryzone.fr/occasion/tr ... on-tp.html
mais que 1,1m de profondeur !!

1,2m sur tracteur moins chère :
http://www.agriaffaires.com/occasion/ou ... neuse.html

http://forum.grostracteurspassion.com/v ... 45&start=0

[chatelot16]

autre idée pour stocker de l'été a l'hivers : ne pas stocker ni la chaleur ni le methane mais stocker la matiere methanisable

bien sur il serai farfelu de stoker la matiere methanisable brute qui pourrirait lamentablement

mais il est possible de pomper ce qui est dans le methaniseur dans une cuve froide profonde et non brassé ou la methanisation sera trés lente

bien sur cette 2eme cuve serait quand même etanche pour capter le methane produit

quand il n'y a pas de brassage le methane reste bloqué et arrete la methanisation

en hivers quand il faudrait plus de methane que les apport regulier de matiere n'en produisent , il suffit de remuer la cuve froid pour avoir rapidement une certaine quantité de methane ... et ensuite pomper la matiere dans la cuve froide pour alimenter le methaniseur chaud

on dit toujours que pour un projet de methaniseur il faut une alimentation reguliere en matiere methanisable : cette idée de cuve froide permet d'accepter des quantité completement variable : quand il y en a trop on met tout directement dans la cuve froide

[dedeleco]

J'ai l'impression que la constante de temps, marche arrêt, puis remarche de la méthanisation, est de l'ordre de la semaine, comme la constante thermique sur une grosse masse.

Et il s'agit de récupérer la production de chaque weekend en méthanisant en semaine ???????????????????

[chatelot16]

bien sur la manipulation de la matiere a methaniser est lente : il faut un stockage du methane sur la semaine ou même le mois avec dôme en plastique

le stockage de la matiere methanisable en cuve froide me parait interressant pour eviter un stockage du gaz trop gros : ça permet aussi d'accepter des volume de matiere irregulier qu'un methaniseur simple n'accepte pas