Projet hydro éléctrique (petite chute et faible débit)
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Re: Projet hydro éléctrique (petite chute et faible débit)
Euh… Non, Izentrop, ton interprétation est erronée.
Dans une tuyauterie où de l'eau passe avec une vitesse V, vitesse qui dépend du dénivelé entre l'entrée et la sortie et qui est exactement la même sur toute la longueur du tuyau, que la turbine soit placée en haut ou en bas ou au milieu n'a aucune importance; l'énergie est la même tant que la hauteur de la colonne d'eau reste inférieure à celle de la pression atmosphérique.
La plupart des pico-turbines Kaplan (basse chute) commercialisées, on la turbine située très près du sommet; cela permet de situer l'alternateur au dessus de la surface et d'éviter un axe de couplage trop long.
Ceci n'est valable évidemment que pour les turbines de basse chute; au dessus de 10 mètres de dénivelé, le système se désamorcerait par création d'un vide. C'est exactement le même phénomène qui fait qu'une pompe aspirante dans un puits a les mêmes performances qu'un pompe refoulante immergée, dans la limite de 10 m de profondeur.
PS: le dénivelé est entre la surface du bassin haut et la surface du bassin bas; leurs profondeurs respectives n'a aucune importance.
Dans une tuyauterie où de l'eau passe avec une vitesse V, vitesse qui dépend du dénivelé entre l'entrée et la sortie et qui est exactement la même sur toute la longueur du tuyau, que la turbine soit placée en haut ou en bas ou au milieu n'a aucune importance; l'énergie est la même tant que la hauteur de la colonne d'eau reste inférieure à celle de la pression atmosphérique.
La plupart des pico-turbines Kaplan (basse chute) commercialisées, on la turbine située très près du sommet; cela permet de situer l'alternateur au dessus de la surface et d'éviter un axe de couplage trop long.
Ceci n'est valable évidemment que pour les turbines de basse chute; au dessus de 10 mètres de dénivelé, le système se désamorcerait par création d'un vide. C'est exactement le même phénomène qui fait qu'une pompe aspirante dans un puits a les mêmes performances qu'un pompe refoulante immergée, dans la limite de 10 m de profondeur.
PS: le dénivelé est entre la surface du bassin haut et la surface du bassin bas; leurs profondeurs respectives n'a aucune importance.
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Re: Projet hydro éléctrique (petite chute et faible débit)
Oui, il était tard, je me suis planté.bardal a écrit :le dénivelé est entre la surface du bassin haut et la surface du bassin bas;
Je comprends ce que tu dis pour la kaplan qui peut se mettre dans la conduite, sans rupture de diamètre et sans fuite, mais ça ne fonctionnerait pas avec une pelton par exemple.
Les coudes ne provoquent pas d'avantages, mais des pertes de charge.
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- Remundo
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Re: Projet hydro éléctrique (petite chute et faible débit)
Bonjour Macadam,
comme certains l'ont déjà calculé, la puissance brute de chute est de l'ordre de 20 W (je me base sur 4 m et 0.5 L/s), ça représente à l'année dans les 175 kWh, mais avec les pertes, 150 kWh seraient déjà très bien... ça représente 20-30 € d'électricité...
Autant dire qu'il faut engager le minimum de frais...
sur le plan technique, le débit est très faible et la hauteur de chute modeste, je pense que le meilleur choix est de faire une "roue au-dessus", un système de godets gravitaires qui prend l'eau en haut et la dépose 4 m plus bas. On peut faire une seule roue de diamètre 4 m, ou bien 2 roues de diamètre 2m.
Le mouvement devra être fortement démultiplié pour entraîner une petite dynamo...
si le projet vous enthousiasme, vous pouvez essayer, mais il ne faut pas attendre de miracle économique sur cette situation hydraulique.
comme certains l'ont déjà calculé, la puissance brute de chute est de l'ordre de 20 W (je me base sur 4 m et 0.5 L/s), ça représente à l'année dans les 175 kWh, mais avec les pertes, 150 kWh seraient déjà très bien... ça représente 20-30 € d'électricité...
Autant dire qu'il faut engager le minimum de frais...
sur le plan technique, le débit est très faible et la hauteur de chute modeste, je pense que le meilleur choix est de faire une "roue au-dessus", un système de godets gravitaires qui prend l'eau en haut et la dépose 4 m plus bas. On peut faire une seule roue de diamètre 4 m, ou bien 2 roues de diamètre 2m.
Le mouvement devra être fortement démultiplié pour entraîner une petite dynamo...
si le projet vous enthousiasme, vous pouvez essayer, mais il ne faut pas attendre de miracle économique sur cette situation hydraulique.
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Re: Projet hydro éléctrique (petite chute et faible débit)
Mais Remundo, tu proposes là la solution la plus complexe, la plus coûteuse et la moins efficace (rendement sûrement inférieur à 0,5). Certes, c'est plus joli (en théorie) et ça peut marcher, mais ça n'est pas la voie la plus aisée...
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Re: Projet hydro éléctrique (petite chute et faible débit)
Remundo a écrit :Autant dire qu'il faut engager le minimum de frais...
J'ai trouvé!
A installer éventuellement en parallèle?
Il faut peut-être en acheter une cinquantaine, ils annoncent 3000h de durée de vie.....
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- Remundo
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Re: Projet hydro éléctrique (petite chute et faible débit)
bardal a écrit :Mais Remundo, tu proposes là la solution la plus complexe, la plus coûteuse et la moins efficace (rendement sûrement inférieur à 0,5). Certes, c'est plus joli (en théorie) et ça peut marcher, mais ça n'est pas la voie la plus aisée...
ne savez-vous pas qu'une turbine possède un point de rendement optimal (pression-débit) et que s'écarter de ce point fait chuter drastiquement la puissance ?
L'eau de notre ami Makadam n'est pas sous pression et son débit est bien maigre.
la roue au-dessus n'a pas ce problème et elle a un bon rendement dans une large plage de débit si elle est bien faite et qu'elle tourne lentement. Selon que les godets seront plus ou moins remplis, son couple variera et l'on pourra extraire plus de courant.
Ce qui m'inquiète n'est pas tant la mécanique que la régulation électrique en aval...
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Re: Projet hydro éléctrique (petite chute et faible débit)
Remundo a écrit :ne savez-vous pas qu'une turbine possède un point de rendement optimal (pression-débit) et que s'écarter de ce point fait chuter drastiquement la puissance ?
Je ne pense pas que Bardal soit complètement ignare sur ces sujets compte-tenu de discussions précédentes.
En revanche, je pense qu'il n'y a aucun problème pour calculer le rendement d'une "roue au-dessus" de 4m de diamètre telle que tu la proposes, avec un débit de 0,5l/s: il sera toujours nul, car simplement elle ne pourra jamais démarrer! Le couple moteur sera plus faible que le couple résistant lié simplement à la taille et au poids de la machine.
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Re: Projet hydro éléctrique (petite chute et faible débit)
La solution de Remundo me plaît bien, mais évidemment avec un débit aussi faible, il n'y a guère de solution valable...
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"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
- Remundo
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Re: Projet hydro éléctrique (petite chute et faible débit)
ah oui, mais bien sûr...
prenez-moi 20 L d'eau au bout d'une barre de 2m, vous allez-voir si ça ne fera pas baisser votre bras...
maintenant vous mettez 10 branches similaires, on en reparle...
Évidemment, si vous avez des paliers de technologie pithécanthrope, les frottements pourraient l'emporter... mais il existe des choses plus modernes, comme les roulements à billes.
prenez-moi 20 L d'eau au bout d'une barre de 2m, vous allez-voir si ça ne fera pas baisser votre bras...
maintenant vous mettez 10 branches similaires, on en reparle...
Évidemment, si vous avez des paliers de technologie pithécanthrope, les frottements pourraient l'emporter... mais il existe des choses plus modernes, comme les roulements à billes.
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Re: Projet hydro éléctrique (petite chute et faible débit)
Les roulements à billes ou à rouleaux existeraient-ils?
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"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
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