Quelques chiffres sur la méthanisation ?

[moinsdewatt]

Usine Nouvelle du 28 Juin 2012

Notez bien que ce n' est pas couplé à une turbine pour faire de l' electricité, mais bien le bioGaz qui sera injecté dans le réseau de Gaz.

[chatelot16]

Je ne veux pas être trop long et barber tout le monde avec ma leçon d'agronomie. A chacun d'approfondir la réflexion dont j'ai posé le cadre...

un peu d'agronomie serieuse ne barbe pas ! tu peux continuer je suis sur que ça n'interresse pas que moi !

[chatelot16]

Notez bien que ce n' est pas couplé à une turbine pour faire de l' electricité, mais bien le bioGaz qui sera injecté dans le réseau de Gaz.

injecter le gaz dans le reseau est un grand progrès par raport a la cogeneration

la cogeneneration c'est bien quand il y a besoin de chaleur a proximité du methaniseur ... probleme il n'y a pas besoin de chauffage la moitié de l'anné donc la chaleur ne sert a personne

par contre le gaz est toujours utile

a ma connaissance GDF etait toujours trop difficile et n'aceptait jamais le biogaz jamais assez bien epuré ... si maintenant la porte s'ouvre

[Did67]

Notez bien que ce n' est pas couplé à une turbine pour faire de l' electricité, mais bien le bioGaz qui sera injecté dans le réseau de Gaz.

injecter le gaz dans le reseau est un grand progrès par raport a la cogeneration

la cogeneneration c'est bien quand il y a besoin de chaleur a proximité du methaniseur ... probleme il n'y a pas besoin de chauffage la moitié de l'anné donc la chaleur ne sert a personne

par contre le gaz est toujours utile

En effet.

Dans le cas que j'ai relaté plus haut, c'est le cas : la chaleur du groupe sert à réchauffer l'eau utilisée toutes les nuits pour laver/désinfecter une usine agro-alimentaire.

Nous avons "poussé" un peu le groupe depuis les études (on passe de 10 kW à 180 kW électriques), du coup on a un peu de chaleur en rab. Nous étudions la possibilité de l'injecter sous terre pour l'exploiter ensuite dans des serres maraichères (ce n'est qu'un projet aujourd'hui).

Par rapport à ce que tu dis : l'injection dans le réseau, OK. Néanmoins, cela revient à en faire un "usage" moins noble = la chaleur.

La cogé a pour avantage de produire une part d'énergie "noble", l'électricité (pour faire tourner des ordis, des machines...) et une partie d'énergie "dégradée" = la chaleur.

Si on veut obtenir de l'énergie "noble" à partir de l'injection dans le réseau, on retrouvera plus loin la problématique du rendement et les pertes en chaleur (sauf si.... cogénération au niveau de la centrale thermique !).

Je nuancerais donc un peu ton point de vue.

[chatelot16]

c'est sur que l'utilisation majoritaire du gaz du reseau qui est du simple chauffage n'est pas geniale ! ... mais c'est un autre probleme on devrait remplacer toutes les chaudiere a gaz par des groupes electrogene , quelle que soit la provenance du gaz !

je suis d'accord que si il y a besoin de chaleur a proximité du methaniseur la cogeneration est la meilleur solution

ce qui parait dommage c'est de faire uniquement de l'electricité quand la chaleur est perdue ... mais ça se discute les frais d'epuration pour envoyer le biogaz dans le reseau sont important

[Did67]

Nouys sommes d'accord.

On voit bien les deux logiques :

a) "optimiser" la captation de l'énergie solaire et sa contribution, directe ou indirecte, aux besoins énergétiques de la planète

b) "optimiser" la rentabilité d'un projet, ce qui dépend bien plus de politiques tarifaires / solutions techniques que du a) !!!

[Did67]

J'ai visité l'usine Schnell cette semaine.

Cette entreprise (allemande) fabrique des groupes de cogénération avec des moteurs "dualfuel" pour stations de méthanisation, sur la base de moteurs Diesel (des Scania ou des Mitsubishi), avec une injection de fuel pour l'allumage. Le gaz est admis par les pipes d'admission.

Ces moteurs ont un rendement supérieur aux classiques moteurs à gaz (avec bougies) et une maintenance simplifiée (pas de bougies - principe du Diesel).

Nous avons retenu ces groupes pour notre projet décrit plus haut.

Je pourrais en dire plus à ceux que cela intéresse. Je ne veux pas faire de pub.

Ce qui était très intéressant : dans le hall d'entrée, un panneau d'affichage avec toutes les recherches d'emploi = une quinzaine de postes ouverts, donc des hyper-spécialistes (ex : "ingénieur spécialiste des têtes de piston").

Ce "petit" constructeur (le marché de la cogé est dominé par les moteurs "type essence" avec allumage par bougies) emploie tout de même 450 personnes, dont 70 en R/D...

Une fois de plus, la technologie est allemande ! Et l'avance telle, avec une 20taine d'années de développement, qu'aucun français n'aura jamais sa chance...

Ce qui était intéressant aussi, c'était l'organisation de travail en petits ateliers, avec des groupes de 6 / 8 personnes : préparation des moteurs ; tests de chaque moteur ; préparation des conteneurs (purification du gaz, centrale de régulation) ; installation des groupes ; re-tests de sortie...

Un espace avec des "tableaux blancs au milieu" de chaque équipe ; j'ai ainsi observé une équipe de travail en pleine discussion, schémas à l'appui. Et pourtant, nous étions dans les atleiers de production. La R/D nous est restée inaccessible (un bâtiment à part). Les ouvriers qui font le boulot discutaient sans doute un "truc" avec leurs chefs...

[chatelot16]

on avait les même a la maison et on les a vendu

je me rappelle une journée porte ouverte a l'usine poyaud a surgere pas loin d'angouleme quand il protestaient contre la fermeture de leur usine

c'etait un fabricant de moteur diesel marin , leurs petit modele de même puissance que des moteurs de camion etaient encore mieux adapté a la cogeneration : plus lourd que les moteur de camion plus longue durée de vie

et il faisait deja des version a methane avec allumage par bougie ... avec soupape d'echappement differente car ça chauffe beaucoup plus a l'echappement avec le methane qu'avec le diesel , et bien sur avec un taux de compression adapté au methane moins detonant que l'essence qui permet un meilleur rendement

helas il on eu beau faire greve et protester leur usine avaient été vendue a WARTSILA qui avait decider de la fermer

il y avait un grand nombre de fabricant de moteur marin different , qui ont tous fabriqué aussi des groupe electrogene ... tout a été vendu a wartsila qui a tout fermé en france

pourquoi en allemagne il y a des tas de petite société qui fonctionne très bien , en fabricant des produit specialisé que les grandes société ne font pas ... et pourquoi en france on a vendu les petites societé a des grand groupe qui on tout demoli !

on voyais dans l'usine les ancien moteur poyaud classique et les nouveau wartsila ... les ancien poyaud avaient des tuyau et des bidules fixé dessus un peu partout : tout etait accessible : toute fuite etait visible ... les nouveau wartsila avait tout caché a l'interieur du carter principal ... rien n'est visible sans demontage ! aucun controle possible pendant que ça tourne

[Did67]

et il faisait deja des version a methane avec allumage par bougie ... avec soupape d'echappement differente car ça chauffe beaucoup plus a l'echappement avec le methane qu'avec le diesel , et bien sur avec un taux de compression adapté au methane moins detonant que l'essence qui permet un meilleur rendement

Là, chez Schnell, si j'ai bien compris :

- la compression n'est pas modifiée
- il reste l'injection de fuel ; ils modifient effectivement les injecteurs et l'implantation des injecteurs (il y a un gros problème de refroidissement ; sur un Diesel, le gazole refroidit normalement l'injecteur ; là, ils fonctionnent avec environ 2 l à l'heure ; donc l'injecteur est "noyé" dans une bague en cuivre elle-même incrustée dans la culase avec modification du circuit de refrodissement ; l'injecteur est donc refroidit par l'eau) ; ce sont des injecteurs beaucoup plus petits que ceux d'origine...
- il y a donc autoallumage du fuel injecté, puis combustion "pauvre" du mélange air/gaz admis par les pipes
- cela reste un moteur Diesel (à gaz donc)

Mais en fait, c'est le "caisson" complet qui fait tout l'intérêt du système, avec le caisson électronique de gestion de l'ensemble, y compris gestion moteur (qui n'est qu'une petite partie de l'ensemble).

Ce sont des moteurs turbo avec refroidisseurs (2 "intercoolers" en cascade après le turbo : refroidissement par eau d'abord - pour récupérer la chaleur - puis réfroidissement par air - jeté -) + récupération de la chaleur des gaz d'échappement.

Les versions "+ de 250 kW" ont en option une turbine qui récupère l'énerge des gaz d'échappement après le turbo, pour gratter encore quelques pourcents (ils arrivent à tourner à 49 000 tours après le turbo, pour produire de l'électricité).

D'où des rendements records (qui ne sont vraiment intéressants que si on valorise la chaleur, donc tarif bonifié en France, ce qui améiore le rapport entre l'investissement et le retour sur investissement via la production supplémentaire).

Nous n'aurons pas la turbine (difficile à rentabiliser sur les unités de 180 kW).

[chatelot16]

je n'aime pas ce systeme de cocombustion , qui rend obligatoire l'utilisation de fioul

j'avait bien l'impression que c'etait une fausse simplification de vouloir utiliser un diesel de camion : tu me confirme mes doute : il faut bien modifier l'injecteur ... et je suis sur qu'il faut aussi modifier les soupapes ... et peut etre bien les piston aussi

je trouve plus simple de partir sur la base de vrai moteur a essence

avantage du moteur a essence il peut obtenir un bon rendement en dimension plus petite que le diesel : inutile de faire des gros moteur ... on peut se contenter de monter en paralele un nombre suffisant de moteur de voiture ... et même si la duré de vie est moins longue qu'un gros diesel ça pourait se justifier avec le faible prix de ce genre de moteur ... et gros avantage d'avoir plusieur petit groupe electrogene , quand l'un est en panne on a toujours les autres

si peugeot n'arrive plus a vendre assez de voiture il devrait avoir les competance neccessaire pour faire un bon moteur a methane !