Rosch Gaia: encore un moteur à énergie libre

[Ahmed]

Je ne crois pas que ce soit tout à fait assimilable à des croyances irrationnelles telles que l'astrologie, la magie ou à certains aspects superstitieux de la religion.
Je pense que ce désir d'une énergie "libre" correspond à un prolongement du scientisme en même temps qu'il en constitue une vision critique, de façon paradoxale.
Le "progrès", après l'enthousiasme messianique qu'il a soulevé, a révélé sa face sombre: à la fois les méfaits qui lui sont associés, mais aussi la précarité globale des effets positifs qui risquent de disparaître avec l'épuisement des moyens qui les rendent possible.
L'énergie "libre" apparaît aux yeux de ses prosélytes comme une technique qui serait porteuse de ce que la technique usuelle ne possède pas, une vertu intrinsèquement favorable et émancipatrice. C'est là que réside la plus grande erreur de cette construction mentale: penser qu'il faille, à un déterminisme technique négatif, substituer un déterminisme technique positif, pour que, d'un coup, s'opère une libération!
Je reconnais bien volontiers que la technique n'est pas neutre, cependant, que serait une "émancipation passive"*, résultante automatique d'un déterminisme? Comment ne pas voir un renoncement de l'esprit dans cette soumission?

*Oxymore!

[raymon]

Je vois les choses de façon plus globale je me rends compte que sur des tas de sujets l'information et la vérité n'est pas forcément celle qui nous est présenté dans les grands médias. Je suis persuadé que vous en connaissez aussi.On pourrai même faire un sujets sur les grandes manipulations du passé avéré aujourd'hui.
Je ne vois pas pourquoi sur le sujet de l'énergie on ne nous cacherai rien au vu des intérêts en jeu. Oui mais la physique... bof de tous temps de nouvelles théories ont contredit les anciennes .

[Ahmed]

Le contrôle de l'information fait partie intégrante du pouvoir...

Sur la physique, aucune observation n'a jamais démenti les lois de la thermodynamique et ton raisonnement est analogique, c'est à dire un mode qui ne permet pas d'établir directement la vérité, mais seulement par une comparaison approximative.

L'idée que les monopoles liés à l'énergie ont tout intérêt a étouffer dans l'œuf l'émergence d'une éventuelle énergie "libre" repose sur une vision qui n'est pas totalement inexacte, mais qui ne serait valide que d'un point de vue statique (1).
En réalité, si l'on suppose qu'à l'inverse de la situation actuelle, l'accès à l'énergie ne nécessitait plus des investissements lourds et des techniques complexes, mais serait accessible facilement à chaque individu, a fortiori les grands groupes industriels seraient à même d'en bénéficier beaucoup plus largement (2).

Deux cas de figures peuvent ainsi s'envisager dans ce scénario hautement fictif:
1 - ce type de production est interdit aux citoyens par la voie légale afin de maintenir les monopoles - ce qui est très facile: il suffit de surveiller la consommation des compteurs électriques.
2 - cette production est libre, mais l'avantage compétitif des grands consommateurs industriels leur permet de reporter leurs gains en aval, sur les produits transformés et donc de maintenir leur monopole.

Je pense que les spéculations simplistes sur ce sujet résultent d'une réflexion inaboutie et s'ils persistent, ce ne peut être que du fait qu'aucune énergie "libre" n'étant apparue (!), aucune pression de la réalité n'a pu démontrer leur inanité.

[sen-no-sen]

raymon a écrit:

Je ne vois pas pourquoi sur le sujet de l'énergie on ne nous cacherai rien au vu des intérêts en jeu. Oui mais la physique... bof de tous temps de nouvelles théories ont contredit les anciennes .

Nous vivons au sein d'un système antropotechnique,et ce système est basé sur un développement exponentiel.
Si une technologie permettait l'accès à une source d'énergie sur-unitaire,il est clair qu'elle ne serait pas rester secrète très longtemps.

De plus, historiquement il apparait que les découvertes technologiques sont souvent faites en plusieurs endroits du monde en même temps*(voir à quelques années près).
Cela en raison du fait que la connaissance mène irrémédiablement à des conclusions qui se réalise aux sein de goulets d'étranglements du savoir...et accessoirement l'espionnage industriel peut donner un coup de pouce...

La question de la sur-unité à été abordé de très nombreuses fois dans la physique, pensez qu'on nous cacheraient la "vérité",implique donc que tout les physiciens du monde agiraient au sein d'un complot mondial!...Au delà de l'impossibilité d'une telle supercherie,il apparait que faire tenir un tel discours, nécessite d'avoir recours à des contorsions intellectuelles peu digeste.

Maintenant pour ce qui est de la science,sache qu'un préalable théorique est nécessaire avant toute mise en application,ici il n'est pas question de fil à couper le beurre,mais de violation des principes de la thermodynamique,ce qui n'est pas rien!

Autre point,dans un cadre strictement théorique,il serait possible d’utiliser(utiliser indéfiniment) la même énergie par un biais:on appel cela le démon de Maxwell:
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mon_de_Maxwell

C'est d'ailleurs ce type de réflexion qui m'incite à pensez que les défenseurs de la sur-unité ne sont que des doux rêveurs....et de sacré amateurs...
Car en réalité, plutôt de vouloir extraire de l'énergie "ex nihilo",il faudrait déjà exploité l'énergie de l'Univers qui se conserve(1er principe de la thermo).

L'univers semble lui même utilisé ce principe,le "big bang" ne serait peut être en faite qu'un big bounce (grand rebond) de lui même,et notre passé serait de ce fait notre futur,la clé de la réutilisation de l’énergie serait donc lié à un paradoxe temporel.
Ainsi il n'y aurai pas de violation de la thermodynamique.

*Ahmed viens d’ailleurs de répondre a quelque minutes près la même chose,cela étayent bien l'ubiquité du savoir!!!

[Exnihiloest]

@] Ahmed parce que le mensonge et la manipulation est généralisé et croire que la vérité est sur tf1 est une idée de débile mental.
...

Comme débilité, il y a pire que croire que la vérité est sur tf1, c'est croire que la vérité est sur un obscure site ou dans une obscure vidéo qui promettraient un miracle hors de toute raison et hors de toute science.
Comme disait Henri Poincaré :
"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir."

Le fait que ce soit ou pas sur TF1 est une digression triviale sans aucune pertinence quant au bien-fondé du dispositif en question, dont seule l'analyse, par une réflexion pondérée et circonstanciée, peut nous éclairer. Cette analyse a été fournie. Si on ne la comprend pas, il faut retourner au lycée ou à la fac, et si on la conteste, il faut apporter des arguments logiques et réfutables sinon nous ne sommes plus dans le registre de la raison, mais de la foi.

Personnellement, je n'affirme pas que le dispositif ne fonctionne pas. Il fonctionne, puisqu'on le voit tourner ! J'affirme qu'il ne fonctionne pas suivant l'explication donnée, pour des raisons déjà fournies et évidentes pour qui a des notions de physique. S'il fonctionnait suivant les explications données, alors c'est que toute l'ingénierie actuelle serait fausse, et par exemple que les sous-marins, dont le ballast procède du même principe, serait des machines "surunitaires".

Comme d'une part l'explication donnée est fausse, et d'autre part l'évidence expérimentale n'est pas fournie (pas de duplication par des tiers), le dispositif est jusqu'à preuve du contraire à classer "arnaque" comme les dizaines d'autres que je peux citer, qui ont été produits ces 12 dernières années.
La preuve doit être à la hauteur de "l'extraordinarité" de la chose, et aujourd'hui on en est vraiment loin !

[janic]

oh, hommes de peu de foi!

[Exnihiloest]

La "surunité" comme création d'énergie ex nihilo, donc machine perpétuelle de type 1, serait une découverte extrêmement improbable puisque contraire à tous nos constats jusqu'à présent, et incompatible avec le formalisme mathématique de la physique, lequel a fait ses preuves. Pas complètement impossible cependant dans certaines théories cosmologiques des "multi-univers" où les univers pourraient avoir des passerelles permettant de "pomper" depuis l'un, l'énergie du voisin. Inutile de dire que c'est hautement spéculatif...

Alors si l'on veut vraiment jouer au "doux rêveur" avec un minimum de pieds sur terre, que nous reste-t-il ?
Une source d'énergie inconnue et inextinguible qu'un dispositif exploiterait, donnant l'apparence d'une surunité puisqu'on ne saurait pas d'où elle vient.

Le démon de Maxwell dont a parlé sen-no-sen en fait partie, le surplus serait en fait tiré de l'énergie thermique ambiante. Si l'idée est complètement incompatible avec la seconde loi de la thermo, elle ne s'oppose pas aux autres, et en particulier pas à la mécanique quantique où sur des espaces petits (de l'ordre de l'atome), et des temps très courts, on peut avoir des violations de la seconde loi. De là à pouvoir en tirer de l'énergie utile, macroscopique, sur des temps longs, rien n'est moins sûr (mais quand même plus crédible que la poussée d'Archimède présentée ici et prétendue surunitaire).

Une autre voie serait celle de réactions nucléaires à basse énergie (sujet controversé des LENR ou fusion froide). Nombre d'expériences fournissent des résultats étonnants mais comme rien de probant n'en est encore sorti après des années, on peut rester dubitatif.

Enfin le "ZPE", souvent prétendu par de "doux rêveurs" être l'origine de la "surunité" qu'ils voient dans leurs bricolages là où elle n'est pas, pourrait effectivement être une source, sauf que cette énergie du vide est à un niveau minimal et que bien malin sera celui qui saura faire baisser un niveau "minimal" pour en retirer quelque chose !

A part ça, je ne vois pas...

Pour en revenir au sujet initial, la logique mathématique utilisée dans les lois de la physique interdit qu'on puisse la retourner contre elle : autrement dit, aucune surunité ne peut être expliquée par les notions que la physique définit elle-même, comme pression, poussée d'Archimède, force mécanique, champs magnétique, électrique... non pour la raison que la physique serait une connaissance complète et infaillible, mais pour une raison de pure logique interne du formalisme.
Cette très hypothétique surunité doit donc d'abord être démontrée expérimentalement, et si une explication théorique est fournie, celle-ci ne peut pas s'appuyer sur les lois de la physique académique en restant logique (sauf à inclure la nouvelle source d'énergie). Ce n'est pas le cas ici, donc l'explication du Rosch Gaia est fausse.

[Exnihiloest]

oh, hommes de peu de foi!

Ce sont les seuls concernés par les technologies de l'énergie.
Ceux qui ont la foi savent bien que prier Dieu est le meilleur moyen d'atteindre leur fin.

[janic]

la foi n'est pas une question de religion, mais de confiance en son projet et par voie de conséquence de ceux qui n'y croient pas. Qui aurait cru que pourraient voler des tas de ferrailles bien plus lourd que l'air et pourtant le ciel est saturé d'avions de centaines de tonnes. par ailleurs cet appareil n'est pas à une quelconque énergie libre ou surunité miraculeuse. Selon leurs dires il fournirait 12 kw/h pour une consommation de 4 kw/h pour le compresseur d'air et les pertes de fonctionnement.
"Pour assurer des déclarations exactes concernant la capacité de la centrale dans des conditions d'exploitation, un protocole de mesure d'un courant au ROSCH dans le prototype Serbie 12kW a été créé. Confirmer les valeurs qu'ils identifient qui étaient nécessaires au cours de la période de mesure dans la phase de fonctionnement sur le produit ont été au cours de la partie de sortie de 11,37 kW côté entrée 1,8 kW. Une mesure de contrôle a donné lieu à peu près la même puissance d'entrée 10.7 côté de la sortie de kW. Comme il est défini Générateur 3-phase actuelle rotatif généré instruments de mesure spéciaux ont été utilisés, qui ont les avantages de chaque phase détectée séparément. Le système a ensuite été examiné par endoscopie et drainé la colonne d'eau pour assurer qu'il n'y a pas de fraude ici. Le protocole de mesure pour ce prototype a été créé à la mi-Juin ici 2014. Il ne reflète pas les caractéristiques du modèle fonctionnel mobile, qui était entre autres choses démontrées à des fins de présentation dans facilement transportable hauteur de 2 m au Congrès de Munich." traduction google

[moinsdewatt]

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"Pour assurer des déclarations exactes concernant la capacité de la centrale dans des conditions d'exploitation, un protocole de mesure d'un courant au ROSCH dans le prototype Serbie 12kW a été créé. Confirmer les valeurs qu'ils identifient qui étaient nécessaires au cours de la période de mesure dans la phase de fonctionnement sur le produit ont été au cours de la partie de sortie de 11,37 kW côté entrée 1,8 kW. Une mesure de contrôle a donné lieu à peu près la même puissance d'entrée 10.7 côté de la sortie de kW. Comme il est défini Générateur 3-phase actuelle rotatif généré instruments de mesure spéciaux ont été utilisés, qui ont les avantages de chaque phase détectée séparément. Le système a ensuite été examiné par endoscopie et drainé la colonne d'eau pour assurer qu'il n'y a pas de fraude ici. Le protocole de mesure pour ce prototype a été créé à la mi-Juin ici 2014. Il ne reflète pas les caractéristiques du modèle fonctionnel mobile, qui était entre autres choses démontrées à des fins de présentation dans facilement transportable hauteur de 2 m au Congrès de Munich." traduction google

C'est du baratin comme ces gens savent en produire au kilométre.