Série Black 300 600 et 600S de Prevent

[dedeleco]

Bonjour,

Est-ce que vous comprenez comme moi , ce modèle n'est plus fabriqué?
http://www.prevent-germany.com/windgene ... aster.html

épuisé, mais ils essayent de réapprovisionner sur réservation !!

Celle là est livrée de suite !!! 2 fois moins cher !!
http://www.prevent-germany.com/windgene ... rator.html

[ruthene]

Dede, sur celle que tu montre , il n' y a pas le Windmaster et le BR3.

Problème c'est que elle est en douze volts.
Ne vaut -il mieux pas la version 48 V ?

[dedeleco]

Il n'y a pas assez d'infos techniques, un mini, que les autres ne donnent même pas, mais le 24V est plus proche du windmaster qui démarre à 40V à 60V !!! mais encore bien loin !!!
http://www.prevent-germany.com/netzeins ... rvolt.html

Mais cela ne m'enthousiasme pas complétement, car le manque de détails dans les spécifications, cache des problèmes et surprises parfois.

Les 600W sont probablement ceux tirés à l'optimum de l'éolienne avec Rbob=Rext, (vu la taille de diamètre 17cm de l'alternateur sur les photos, pas donnée dans les spécifications) mais on ignore si le windmaster est capable de tirer ce courant optimal avec le R optimal, car sinon ce ne sera pas mieux qu'avec l'alternateur rebobiné (ou non rebobiné) avec la puissance réelle fort loin du max possible, par inadaptation ou incapacité du windmaster à tirer la puissance max.

Le windmaster a des limites inconnues en courant , résistance interne inconnues, seul est donné la tension d'entrée de 40V, 65V à 125 à 150V, inadaptée à 24V et encore plus à 12V.

Pas très clair :

Operating voltage range: 35-150 VDC
Full power voltage range: 65-125 VDC
Max current: 8A
Max short current: 12A

De plus on ignore à vide la tension (en 24 ou 12V) en fonction de la vitesse de rotation et on ignore la résistance interne ( rapport 0,7, racine de 2 ).
On ignore ce que peut faire le windmaster dans quelles limites de Rext dns le windmaster.

Donc grosse méfiance.
Je n'aime pas acheter sans savoir où je m'embarque.

[ruthene]

on est vraiment dans le flou:
J'ai trouvé ça:





La courbe rouge c'est la limite du windmaster .
Ca c'est sur je l'ai verifié.

Est-ce que quelqu'un parle Allemand pour m'expliquer le contenu de ce document:

http://www.prevent-germany.com/media/do ... anlage.pdf


.

[dedeleco]

Cette info est sur :

http://www.avi-plus.com/media/kunena/at ... urbine.pdf
autres infos glanées :
http://www.avi-plus.com/repair-tips-for ... -br03.html

http://howdoeswindenergywork.info/s/eol ... -48v-prix/

http://www.gigashops.de/wp/333-diverse- ... aufen.html

http://www.gigashops.de/wp/downloads-mehr

Je ne comprend pas cette courbe qui correspond à quoi dans le programme du windmaster :

Normalement, il démarre à courant I nul, et augmente ce I progressivement, en mesurant V(I) réel, qui comporte Vinduit moins la diminution Rbob.I avbec la diminution de Vinduit par rapport à Vvide, du au ralentissement ou freinage (contre force électromotrice) de l'éolienne à vent fixé, par le courant ou puissance prélevée).
Alors le mmpt calcule P=V.I et stoppe la croissance du courant lorsque P commence à diminuer, pour avoir Pmax.

A chaque vitesse de vent, on une vitesse de rotation, fonction de la puissance P prélevée V(Vvent, Prélevée) et la puissance Pmax est solution de l'équation :
Pmax=V(Vvent, Prelevée)^2/4Rbob avec Rext=Rbob et Rext la résistance apparente à l'intérieur du windmaster, qui ajuste cette Rext à l'optimum égal à Rbob.

Donc cette courbe correspond à quoi ??
A vu de nez à une évaluation de la courbe à Pmax possible de V(I) ????
Donc le Windmaster est incapable d'évaluer cette courbe Pmax, autrement dit !!!

Une difficulté ce sont les fluctuations de vent et les constantes de temps de régulation, inertie de l'éolienne, et temps de ralentissement sous charge de I, qui font des instabilité si le windmaster prélève trop vite trop de puissance qui finit plus lentement par bloquer l'éolienne.
Si bien conçu, en soft, auto-adaptatif (pas simple), cela devrait être automatisé et correctement adapté, ce qui n'est pas le cas.

Vu l'impossibilité d'avoir des informations sur ce soft, au moins ses principes, j'ai des gros doutes.

Normalement il devrait être capable de mesurer cette courbe sans rien lui donner !!!!

Cette courbe est du genre 2.Pmax=PBetz=AVvent^3=Vinduit^3 avec la moitié de Betz dissipée dans les bobinages de l'éolienne.
Il est surprenant qu'elle soit plus rapide.
Elle ne démarre pas à 24V mais bien au dessus, indication de problèmes du windmaster, à basse tension.
Donc la puissance à faible vent indiquée ne sera pas obtenu du tout !!!
On ne sait pas si le windmaster ajuste au max Rob=Rext, ou à bien moins que cela, car la moitié est perdue dans l'éolienne, alors.

Il est probable qu'on ne recueille qu'une faible partie des 600W ou 500W maximum possible !!!
Cette puissance est peut être celle max extraite du vent, qui au mieux ne se retrouve que à moitié en puissance électrique, 300W .


Cela est probable car la limite de Betz pour 10,5m/s indiqué sur les courbes est de 700W/m2 et l'éolienne de 2m2 (1,6m de diamètre) ne dépasse pas 50% de Betz sûrement et donc son max de 600 à 700W, cela est sûrement Betz, et on ne peut avoir au max, que la moitié en électrique. (sinon l'alternateur aurait bien plus de cuivre, et un diamètre bien supérieur, pour avoir un Rbob bien plus faible et fonctionner fort loin de son maximum en puissance, avec peu de pertes par effet Joule dans ses bobines ) .

Les notices ne sont pas claires à ce sujet avec des mesures réelles concrètes de V, I et P.
Elles ne présentent que la limite de Betz, sans jamais dire quel est le % de réalisation, ni le rendement de l'alternateur, qui doit être avec un bien plus gros diamètre pour les faibles vents.

Il y a gros risque que si on proteste, la P électrique n'est jamais 500W ou 600W, on réponde, que c'est la puissance prélevée au vent (50% de Betz) et pas celle électrique réelle, bien inférieure, au max moitié, jamais obtenue avec ce vent !!!

Une arnaque de plus, comme l'arnaque analysée sur Envoyé spécial sur soir des 3500 communes de France arnaquées par des prêts à taux fixes de Dexia, avec des formules de contrat, le taux fixe indexé sur le Franc Suisse qui a fait passer le prêt, de 3,5% à 20% en quelques années !!

http://www.futurenergy.co.uk/pdf_doc/1kwbrochure.pdf

[ruthene]

Merci pour toutes ces indications.

As-tu lu le rapport de Vemotec sur le generateur de la Black300?

J'ai bien l'impression que le monde de l'éolien est une grosse arnaque en règle général .
Pour les prêts toxique, tu as raison , pour ce domaine , il est très facile de s'en apercevoir (je parle pour moi). Certains le savait peut être et on tentait le coût, qui sait ?!
Dans le monde de l'éolien, rien n'est clair et très dur à vérifier.

Penses-tu que la futurenergy soit mieux ?

[dedeleco]

As-tu lu le rapport de Vemotec sur le generateur de la Black300?

oui, mais ce n'est que la mesure des propriétés mécano électrique de l'alternateur seul, à différentes vitesses.

Ils donnent, le courant, la tension le couple en Nm, ( poids sur le levier avent), la puissance mécanique fournie, la puissance électrique obtenue, et le rendement.

Google traduction :
http://translate.google.fr/#de|fr|
permet avec sélection, ctrlC puis ctrl V, sur google, de traduire à peu près ce qui évite de tourner les pages du dictionnaire et on comprend en corrigeant les contresens !!!

Rien sur l'éolienne, rien sur sa vitesse en fonction de la charge imposée part l'alternateur, en fonction de la vitesse du vent.

Juste les caractéristiques de l'alternateur 12V pour 300W nominal, puissance mécanique versus puissance électrique et rendement, qui montre qu'il est essentiellement du à la résistance des bobinages, O,53 Ohms, qu'ils jugent très bonne (avec au début l'explication que le rebobinage pour différentes tensions, ne change pas les caractéristiques, si on ajuste les tensions et courant suivant les rapports de diamètres de fils comme javais expliqué) avec environ 10% de pertes en plus (magnétiques, mécaniques).

Mais on ne sait rien sur l'éolienne et où se situe son fonctionnement à 10m/s, vitesse et tension.

On a même l'inquiétude de se poser la question si l'alternateur n'est pas le même à 600W qu'à 300W, qui peut être testé, en mesurant la Rbob qui si elle est la même à 600W indique que l'alternateur est identique !!!

Le diamètre sur les photos en évaluant par rapport à la longueur des pales, semble le même 17cm !!!

A fiable vitesse on arrive proche du max Rbob=Rext avec rendement 50%

On a aucune idée comment fonctionne le Windmaster sur cette éolienne en cherchant le max de P, et sur la signification précise de la courbe à entrer dedans : est ce les valeurs pour Pmax ou une limite supérieure, V(I) pour éviter de bloquer l'éolienne en demandant trop de courant et de puissance ?????????



Exemple pour la liste de mesures :
http://translate.google.fr/#de|fr|Strom ... rkungsgrad

Strom
Spannung
Gewichtskraft
Drehmoment
Wellenleistung
Abgabeleistung
Wirkungsgrad

devient sur google :

courant
tension
poids
Couple
L'énergie des vagues
puissance de sortie
efficacité

à peu près exact avec poids à changer en force sur le levier, les vagues à transformer en énergie envoyée sur le réseau alternatif (à l'oscillo, on voit des vagues ou ondes=Wellen de 50 Hertz )

[ruthene]

Est-ce que la futurenergy vous parait-elle mieux?

[dedeleco]

Est-ce que la futurenergy vous parait-elle mieux?

pas bien plus d'infos précises, sur :
http://www.futurenergy.co.uk/

sur l'éolienne, vent,courant, vitesse de rotation, puissance, sans indiquer le montage, les résistances internes, etc.., rien sur l'alternateur (sauf son diamètre 17cm ), peu sur les autres composants, comme le windmaster 500, etc.. à part le prix...

L'alternateur vendu à part, ne prévoit pas différentes tensions, ni ne donne la moindre spécification, électrique, autre que encombrement, diamètre 17cm, mais l'éolienne elle change fortement de puissance suivant sa tension, ce qui indique un montage peu performant à 12V pour une raison inconnue, mais des valeurs réelles pour ce montage pas détaillé clairement ?

Vu que la vitesse rpm débute à 230rpm pour 12V et finit à 380rpm pour 12V, là ou elle commence pour 48V à 380rpm pour finir à 610rpm, on comprend la différence de puissance due au fait que l"alternateur est le même à toutes les tensions, avec un bobinage pas assez changé, inadapté pour 12V !!!
En se livrant à une analyse de détective sur ces données, on trouve la résistance de bobinage qui ne respecte pas le carré du rapport des tensions, ce qui explique le mauvais rendement à faible tension 12V avec une résistance de bobinage excessive avec un fil trop fin !!!

Une absurdité, cachée !!!

http://www.futurenergy.co.uk/pdf_doc/FE ... 404%29.pdf
http://www.futurenergy.co.uk/pdf_doc/FE ... 406%29.pdf
http://www.futurenergy.co.uk/pdf_doc/FE ... 408%29.pdf



Néanmoins quelques infos comme :

Owing to recent whether conditions and the abnormal ferocity of the wind over the past few weeks

We don’t recommend, nor will we authorise the installation of any of our turbines in ‘building-mounted’ installations

Survival Wind Speed - 50m/s

in FAQ :
winding resistance 2 to 3 Ohms
16 poles
at 200rpm battery begin to charge
....

prétendue résistance à 50m/s soit 180Km/h soit 300Kg/m2 contre le vent, (mais sans aucune assurance réelle de réparation pour vent qui casse ) en haut de mats même haubannés, comme sur les photos, me laisse sceptique, et dans les vents d'Ecosse de tempête, explique les mises en garde, bien avant 50m/s qui démolit tout, sur pas mal de ces éoliennes récemment :

If these wind speeds are predicted to be within Beaufort scale 6 and above (shades of pink) it is
recommend that the turbine is switched off. If predicted at 8 and above and it is possible lower the tower.

It is important that your turbine should be switch off or tower lowered before these wind speeds are reached. If you find that the wind speeds are more
than your expectations and you have not switch off your turbine, then you need to ensure the turbine is switch off in a lull in the wind ie in between gusts.

les deux ans de garantie excluent :

This guarantee has specific exclusions:
• Wear and tear.
• Accidental damage or damage due to abuse, misuse or vandalism.
• Damage caused to wind turbine and electronics by exposure to high winds,
or gusts exceeding the maximum design speed of the turbine.
• Damage caused to wind turbine and electronics by disconnecting any
component during operation. Disconnection of the grid tie inverter,
batteries, charge controller or turbine whilst any component is
powered/delivering power can cause irreversible damage.
• The guarantee is automatically invalidated if any part of a system is
modified or removed (even if the modified part is not the component that
has failed).
• Damage caused to the wind turbine or blades caused by over-spinning due
to running without suitable load or battery connected.
• Damage caused to wind turbine by out-of-balance hub/blades. The
responsibility of balancing the blades lies with the installer, who must do so
AFTER assembly.
• Failure to periodically service and maintain system in accordance with
maintenance schedule.
• Damage caused to wind turbine blades due to abrasion by particles carried
by the wind.

les courbes de Puissance fonction du vent pour la même éolienne donne tbien plus de puissance à l'éolienne à 48V qu'à 12V

[dedeleco]

Survival Wind Speed - 50m/s

prétendu à 180Km/h de vent, mais par ailleurs ils imposent de replier et planquer l'éolienne à l'abri du vent bien en dessous de 100Km/h, au dessus de 15m/s environ !!!

Jolie contradiction !!