Stockage d'énergie gravitaire

[Meszigues3]

ah tiens donc... heureusement que les STEP existent et permettent l''équilibre du réseau électrique, avec un rendement très correct de restitution par rapport à l'énergie de pompage (autour de 80%)...

Les STEPs ont produit en France 5,8 TWh en 2016 sur 500 TWh, soit environ 1% ; négligeable.

[sicetaitsimple]

ah tiens donc... heureusement que les STEP existent et permettent l''équilibre du réseau électrique, avec un rendement très correct de restitution par rapport à l'énergie de pompage (autour de 80%)...

Les STEPs ont produit en France 5,8 TWh en 2016 sur 500 TWh, soit environ 1% ; négligeable.

Négligeable en volume, certes. Je ne sais plus trop la puissance installée, un peu moins de 5GW? Ca ferait dans ce cas ( pour 5,8TWh) environ 1200h équivalent pleine puissance, ce qui serait quand même pas mal! En service rendu, au moins.

C'est la confusion qui existe souvent quand on parle de stockage d’électricité. La valeur est le service rendu, pas uniquement la quantité stockable qui sera forcément limitée, sauf à avoir des poches infinies.
Et plus la quantité augmente, plus la valeur baisse, message à ceux qui diraient "yaka faire du stockage".

[Remundo]

ah tiens donc... heureusement que les STEP existent et permettent l''équilibre du réseau électrique, avec un rendement très correct de restitution par rapport à l'énergie de pompage (autour de 80%)...

Les STEPs ont produit en France 5,8 TWh en 2016 sur 500 TWh, soit environ 1% ; négligeable.

elles ne sont pas conçues pour produire, mais pour stocker et restituer.

dans l'absolu une STEP qui ne possède pas un cours d'eau d'altitude qui l'alimente est consommatrice nette d'énergie.

[lilian07]

C'est dommage que les STEP ne soit pas d'avantage exploité pour stocker le surplus d’énergie provenant des EnR. Ça pourrait venir très rapidement avec un bon mix EnR.

[sicetaitsimple]

C'est dommage que les STEP ne soit pas d'avantage exploité pour stocker le surplus d’énergie provenant des EnR.

Ah là tu peux t'inscrire au concours de "la meilleure phrase du café du commerce écolo"!

Une STEP ne fonctionne pas en fonction de l'origine des électrons, mais en fonction de la valeur (en première approximation le prix de marché) entre l'électricité qu'elle doit utiliser pour pomper et celle qu'elle va restituer en turbinant, sachant qu'entre les deux il y a une perte (en volume de MWh) d'environ 20%.

Que ce soit du nucléaire, des EnR, du charbon ou du gaz , voire de 'hydraulique "fatal" au fil de l'eau n'y change rien.

Donc le fonctionnement d'une STEP n'est pas lié au mix électrique, mais aux variations de prix de marché. Bien entendu, un mix très "renouveblables intermittents" va de temps en temps provoquer des variations fortes.

[sicetaitsimple]

Complément: à noter que ça n'a rien à voir (en termes de modèle économique)avec un particulier qui voudrait s'équiper de batteries pour stocker l’électricité solaire qu'il produit sur son toit. Dans ce cas, il va économiser sur sa facture des coûts de transport et de distribution, ce qui peut rendre son modèle intéressant.

[chatelot16]

grosse difference entre step et batterie :

les pompe turbine des step on des durée de vie très longue , et ne depandant pas beaucoup du nombre de kwh stocké : c'est donc rentable dès que la difference de prix depasse le rendement

pour les batterie a l'echelle individuelle , en general batterie au plomb , la durée de vie est assez limité en nombre de cycle , donc il faut ajouter au prix de l'energie stocké le prix de la batterie divisé par l'energie que la batterie poura stocker dans son nombre de cycle ... et le resultat de ce calcul donne un prix au kwh stocké du même ordre que le prix normal de l'electricité : aucune rentabilité possible même en utilisant de l'energie qu'on considere gratuite car perdue si on ne la stocke pas

inversement un stockage avec pompe turbine et reservoir , stockera une energie beaucoup plus faible avec des moyen raisonnable , mais on peut remplir et vider le reservoir un nombre de fois enorme sans l'user

helas un systeme de stockage a reservoir d'eau est trop cher si on doit le construire uniquement pour stockage d'energie , mais si on a besoin de stocker de l'eau pour une raison de securité incendie par exemple ... si on a besoin de maintenir en bon etat de fonctionnement des pompe pour raison de securité aussi , on peut concevoir une instalation servant aussi a un certain stockage d'energie ... et le total peut devenir rentable

de même pour l'air comprimé : c'est aussi un moyen de stockage d'energie permettant un beaucoup plus grand nombre de cycle , mauvais a cuse du prix des reservoir , mais pas mauvais du tout au prix du kwh stocké si on tient compte de la longue duré de vie : c'est donc un moyen trop cher uniquement pour du stockage d'energie , mais dans un atelier ou on a un gros reservoir d'air comprimé , il suffit de modifier la regulation de pression pour gonfler en reservoir en priorité quand l'electricité est la moins chere

de même pour les refrigerateur et les congelateur : il serait possible de faire des thermostat inteligent pour favoriser le fonctionement quand l'electricité est la moins chere

quand il y aura besoin de stockage d'electricité les compagnie electrique devront mettre en place un tarif varaible pour encourager tous les consomateur a faire ces consomation variable plus facile que du vrai stockage

pourquoi de tel tarif variable n'existe pas ? peut etre parce qu'il n'y a pas encore assez d'energie photovoltaique et eolienne

[sicetaitsimple]

pourquoi de tel tarif variable n'existe pas ? peut etre parce qu'il n'y a pas encore assez d'energie photovoltaique et eolienne

Ca arrive, doucement. Engie, EDF et peut-être d'autres ont déjà lancé des offres "week-end", on n'est pas encore à des tarifs variables heure par heure!

Bon, faut avoir un compteur Linky pour pouvoir en profiter, bien entendu.

[lilian07]

Pour les STEP en France visiblement le potentiel de stock avec les barrages existant est mal exploité (10 à 15%).
Avec la multiplication des EnR un pompage-turbinage plus soutenu pourrait peut être apporter des solutions à l'intermittence.
De manière général, en allant plus loin, rien n'est encore vraiment optimisé pour les EnR et c'est normal au vue de portion marginale du parc.

[sicetaitsimple]

Avec la multiplication des EnR un pompage-turbinage plus soutenu pourrait peut être apporter des solutions à l'intermittence.

Ca dépend de quelles ENR et à quel niveau elles sont déployées. Le déploiement initial de capacités PV, par exemple les 7GW environ qu'on a aujourd'hui en France, à un effet de lissage sur les prix de marché, parce qu'elles produisent en journée et donc "rabotent" le pic de prix (de marché) de la mi-journée. Et donc les STEP tournent moins! C'est peut-être contre-intuitif, mais c'est comme ça!

Maintenant, le jour où il y aura 50GW de PV en France, bien entendu les STEP pomperont à mort toute la journée à la belle saison.