Un aérogénérateur à voiles, l'éolienne au clou !

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swift2540
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par swift2540 » 09/10/08, 15:38

phil53 a écrit :Voici les coordonnées du déposant de l'idée du départ

Bonjour,
Suite à votre demande :
Coordonnées inventeur/déposant :

SARRAZIN CHARLES LOUIS VALERY / LA ROLLANDIERE 05250 ST DISDIER EN DEVOLUY

Bonne réception
Salutations
INPI Bretagne


Fausse adresse???
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phil53
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par phil53 » 09/10/08, 16:33

swift2540, pourquoi tu dis ça, j'ai eu l'info de l'inpi hier?
Il n'est pas dans l'annuaire mais ce n'est pas la preuve qu'il n'est pas à cette adresse.
Lietseu ce n'est pas Nice mais un département à coté (05)
Lietseu, on est pas obliger de faire un truc gigantesque, Pour un particulier je dirai au pif qu'un diamètre de 10m devrait suffire. Si cela marche les gens intéressés seraient ceux qui ont du terrain genre agriculteur.
Pour cette taille je pense qu'il n'est pas nécessaire d'avoir recours à des rails de chemin de fer quoique d'occase ce n'est peut être pas si couteux.
Pour l'automatisation des voiles selon la force du vent cela doit être faisable et pour faciliter la production du courant je crois que 2 génératrices seraient mieux qu'une. En cas de vent faible on en débraye une.
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par swift2540 » 09/10/08, 16:47

phil53 a écrit :swift2540, pourquoi tu dis ça, j'ai eu l'info de l'inpi hier?


Te fâches pas, Lietseu a écrit non localisé dans le post au-dessus, j'ai juste remonter l'adresse pour la visibilité, voili voilou c'est tout...
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par Lietseu » 09/10/08, 17:06

Merci les gars !!!

Quelqu'un lui aurait déja écrit, si non, je le fais au nom d'éconologie ...

en ce qui concerne les rails, il peuvent être en tube creux aussi, tout de suite du rail de chemin de fer :shock: tu as une idée de ce que sa pèse :cheesy: j'en avait un morceau ramassé le long d'une voie avec ses 4 cm d'épaisseur il faisait déja + d'1kg! je ne vous dis pas ce que peu peser une longueur d' 1 mètre :?

A vous lire et encore merci, pour l'adresse, Lietseu :P
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par Lietseu » 09/10/08, 22:09

Bonsoir tout le monde, ne cherchez plus on a trouvé…

L'éolienne de 12m de diamètre tournait entre 1 à 2 tours /minute.

Avec un vent de 9m/s avec une "voilure" de 100m² à 3 tours minutes, il estime qu'elle pourrait produire 50CV !

En ce qui concerne les spéculations techniques, il dit qu'il tient pour quasiment certain, que la loi de Betz n'entre pas en ligne de compte, pour ce genre d'éolienne.

La machine était équipée d'un alternateur de 6KW à 1500t/m et d'un frein de camion qui brûla lors d'un essai, alors que le vent s'étais brutalement levé (avant installation de l'enrouleur central de voiles).
Lors de l'entretiens avec Luc Haegeman, qui fis les dernières et ultimes recherches indispensables, monsieur Charles Sarazin lui à confié qu'il serait d'accord de fournir plus d'information. Et de s'inscrire sur le site, ce qui ne saurait tarder puisque, je lui ai lancé une invitation par mail.

Avec les salutations souriantes de Lietseu :P
Dernière édition par Lietseu le 10/10/08, 00:02, édité 1 fois.
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par chatelot16 » 09/10/08, 22:32

pour les vieux nbateau qui avancaient beaucoup plus lentement que le vent , il n'y a que la surface de voile qui compte : inutile de faire des mat trop haut

mais quand le bateau devient plus rapide la voile fonctionne comme une aile d'avion : plus l'aile est alongé plus elle est efficace : il vaut mieux augmenter la surface par le lmongueur que la largeur

plus ca va vite plus la surface utile est superieure a la surface reelle jusqu'a ce que la surface utile soit toute la surface balayé par les pales

on a donc le choix : grande voile lente , ou pales metalique etroite et rapide

pour le guidage on a aussi le choix : axe vertical et voile qui tournent en rond sur un rail circulaire , ou pale etroite qui tourne sur un axe horizontal

le systeme qui tourne sur un rail circulaire parait simple mais est en realité plus couteux que l'eolienne classique

autre point a ne pas oublier : le vent est plus fort a grande hauteur : avec l'eolienne classique on met un pylone assez haut pour chercher le vent le plus haut possible : avec les voiles qui tournent en rond ca sera moins facile

autre erreur : les coussins d'air : un truc sur coussin d'air avance presque sans frottement , mais il ne faut pas oublier le ventilateur qui gonfle le coussin d'air : ca bouffe une puissance catastrophique ... il est meme possible avec un faible vent que la puissance necessaire soit superieure a la puissance produite...

les roue de chemin de fer consomment tres peu d'energie mais font beaucoup de bruit

les roulement sur l'arbre d'une eolienne classique a arbre horizontal sont la bonne solution !
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par coucou789456 » 10/10/08, 00:49

bonsoir tout le monde

je vois que l'énergie des idées reviennent alors que je me prélassais, à Perpignan (pour ceux qui connaissent) puis retour doucement vers mon port d'attache (avec mon véhicule au mazout, sur 4 roues).
de nuit, point de paysages à observer, les lumières scintillantes au loin du Barcares, de port Leucate, de Leucate, et sur la gauche de la nationale, les éclairs des différents parcs éoliens : ces éoliennes sont gigantesques et dénaturent passablement le paysage, de plus un certain nombre manquent d'entretien et restent souvent immobile malgré le vent quasiment perpétuel qu'il y a ici (plus de 200 jours par an). installées sur la plaine entre les contreforts des Pyrénées et la mer, pas sur toute la plaine car à cause de l'aéroport, une grande place est perdue... mais resterai disponible pour des installations à voiles ! dommage.
suite à la vallée et à l'orientation globale de la chaine des Pyrénées, le vent est quasiment toujours direction Est.
en tout entre Perpignan et Narbonne, c'est bien plus d'une cinquantaine d'éoliennes installées, certaines, même si elles bénéficient d'un bon vent, on été installées malgré tout en dépit du bon sens.

jeff
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déraillement !




par coucou789456 » 10/10/08, 01:31

re

pas de polémique inutile sur ou à propos de rails, d'ailleurs je me demandais où et qui pouvais récupérer des rails de chemin de fer, mais je ne dirais pas son nom ...

par rail, d'ailleurs, il me semblait avoir dit voie métrique, donc plus petite que les voies de 1m43 des chemins de fer classique. d'autre part, je parlais de voie (ferrée) mais c'est tout de suite à celle ci qu'on pense lorsqu'on parle de voie ferrée ou de rails.

par rail, il vaut mieux entendre voie de guidage, donc pas forcément avec de lourdes roues métalliques. je pensais de cette manière à un système de "rails" installés horizontalement, mais fonctionnant de la meme manière que le "monorail bitube".
Image

ce style de "rails" permet le maintien d'un ensemble chariots, mais ce n'était qu'une idée.

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concernant la hauteur des voiles, c'est plus dur à déterminer. car si l'aérogénérateur a un petit diamètre, il tournera plus vite, donc des voiles hautes, mais aura l'avantage que le système pourra n'avoir qu'un axe vertical, si par exemple l'ensemble ne fait pas plus de 2 ou 3 mètres de diamètre. encore que ça se discute, peut être un axe central pour transmettre l'énergie mécanique, mais imaginer un support par roues pour la périphérie. avantage qui ne nécessiterai pas une grosse structure centrale.
quelque soit la réalisation, la voile qui va contre le vent devrait être rentrée car même si avec un bon profil et ne freine pas trop l'ensemble, elle est par contre totalement improductive.
de toute manière il faudra prévoir la possibilité de rétracter les voiles par grand vent.
un système de petit diamètre présente aussi l'avantage qu'il pourrait être connecter en direct sur un alternateur, sans multiplicateur, donc avec le minimum de pertes. peut être même intercaler un volant d'inertie pour absorber les brusques changement de vitesses de vent, volant qui peut être intégrer directement dans la structure de l'ensemble. (effet gyroscopique garanti)
le volant d'inertie agirai aussi tel un condensateur dans un ensemble électrique. la production serai plus stable, étant donné que le régime de rotation serai "stabilisé"

par extension à un tel système, les voiles pourrai même être positionnées entre 2 structures éloignées, les voiles allant de l'une à l'autre...

--------------------------

je parlai de rétracter les voiles, pour celle qui est improductive, ou pour arrêter le fonctionnement par grand vent, ce système pourrai être simplement une méthode pour aligner les voiles dans le sens du vent, réalisé non pas avec un système d'engrenage comme celle de Dieudonné (eolprocess), mais plutôt par une came solidaire d'une girouette : chaque mat de voile guidé par cette came pendant toute la rotation, ce qui permettrai une orientation optimum de chaque voile.
pour imaginer le système, voyez comment fonctionne les cames qui permettent à une machine à coudre de réaliser des points de couture spécialisé.

jeff

ps : je coupe mes post car j'ai de fréquentes micro coupures de courant dans mon coin
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par Lietseu » 10/10/08, 11:36

Je t'invite à regarder le post 2 cases plus haut ! que le tiens :shock:

Merci pour tes idées, c'est tout bon!

A+ Lietseu :P
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par coucou789456 » 10/10/08, 13:01

bonjour tous

50 Cv pour 12 m de diamètre, c'est pas mal... surtout que ça fait quand même 36 Kw, plus que largement suffisant pour un foyer... c'est pour ça qu'il serait préférable de s'orienter vers un aérogénérateur plus petit, disons qui donnerai ou pourrai donner une dizaine de Kw, pour en réduire le cout de réalisation et d'encombrement, même peut-être limiter à 6 Kw car des alternateurs en 6 Kw, vitesse de production nominale de 240 tr/mn existent : ce serai certainement la pièce la plus chère dans l'installation.

--------------

évidemment, point besoin de spéculer, surtout en ce moment avec l'état de la bourse... non, je pensais au sujet de l'aérogénérateur.
la formule de betz fonctionne parfaitement pour un aérogénérateur à pales (éoliennes) ou voiles sur un moulin, donc avec les parties productives en permanence exposées au vent.
dans le cas qui nous occupe, difficile de l'appliquer, car une partie du temps, une partie de l'aérogénérateur est improductif, de plus la surface du ou des éléments productif n'entre pas en ligne de compte, ce qui parait aberrant, n'en déplaise aux puristes.
et en dernier point pour ceux qui veulent absolument l'appliquer, vous risquez d'avoir de grosses surprises concernant les résultats trouvés.
faites vous même des tests de calcul de puissance, façon betz, et vous verrez que bien souvent la production théorique calculée est ridicule, voire même nulle surtout si on doit tenir compte du frein aérodynamique de la structure.

et pour tout ces puristes, le profil aile d'avion est la panacée, mais que dire des éoliennes qui utilisent l'effet magnus ? surtout que pour ces dernières, la réalisation des pales est presque d'une simplicité enfantine, comparée aux autres.

jeff
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