Faire de l'électricité avec du bois !

[Ptilu]

Non, on est au coeur du sujet, si notre amis voulais savoir comment faire de l'élec, c'était pour un système frigo (clim ou réfrigirateur je sait plus), donc on est pas HS

[chatelot16]

Sinon chatelot, le dopage à l'eau de ton gazéifieur augmenteras le PCI de ton gaz, mais flingueras le rendement de ton gazo. Tu seras bien plus gagnant à récupérer les calories des gaz d'échapement pour préchauffer l'air primaire ou bien assurer une partie de la pyrolise (qui est endothermique) en créant une zone d'échange bois/gaz échapement.

si le gazogene n'avale que de l'air il surchauffe et la chaleur du gaz produit ne sert a rien

si on lui fait avalé un peu de vapeur a 100° une partie de la chaleur qui serait perdue fait de l'hydrogene : ca ameloire le rendement

si on surchauffe l'air et la vapeur admise on peut augmenter la proportion de vapeur et augmenter le rendement

a part mes elucubration theorique il y a la pratique : j'ai connu un vieux meunier qui avait acheté un moteur a gaz et gazogene pour faire tourner son moulin quand la turbine de la riviere ne suffisait pas : il a été installé juste avant 1914 et la guerre a fait partir les instalateur un peu trop vite : ca marchait au charbon , et ca marchait mal : ca ne pouvait pas tourner une journé entiere

a la fin de la guerre un prisonier de guerre a été mis a travailler dans ce moulin : il connaissait les gazogene : il a montré qu'il fallait ouvrir en grand un robinet qui envoyait de l'eau dans une espece de chaudiere en bas du gazo , et le gazo marchait plein pot toute la journé sans consomer sa charge de charbon ...

le gazo n'est pas un appareil de chauffage : c'est meme un truc a qui il faut donner toute la chaleur recuperable a proximité

autre remarque : dans le gazogene imbert ou xylowatt l'humidité du combustible est envoyé dans la zone de reduction , donc fait aussi de l'hydrogene : mais je n'aime pas ca : ce n'est pas regulable : si le combustible est trop humide ca l'eteind

avec le gazogene a contre courant meme du mauvais combutible (bois vert) brule bien

[dedeleco]

Je savais bien qu'un truc comme ça devais exister Very Happy
Tu as de plans, docs ou lien qui détaillent la machine et son cycle

Quelques nfos pratiques et théoriques avec liens et même commercial avec butane :
http://en.wikipedia.org/wiki/Absorption_refrigerator
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fri ... ion_de_gaz
commercial celui autrefois pour caravane avec butane, petite flamme mais toute source de chaleur marche :
http://www.gasrefrigerators.com/howitworks.htm
http://www.gasrefrigerators.com/models.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Absorption_refrigerator
http://www.me.gatech.edu/energy/andy_phd/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Icyball
http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_refrigerator
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9frig%C3%A9rateur

On peut faire du froid, plus ou moins, avec presque n'importe quel phénomène physique, en dissolvant des sels dans l'eau ou adsorbant l'eau sur ces sels (même chlorure de calcium) ou adsorption sur zéolite ou charbon réactif, évaporation d'eau, d'éther, d'acétone, alcool, et pas que fréon, ammoniac, eau, butane.
La difficulté est de rendre le cycle continu (facile avec pompe) mais à tour de rôle c'est facile "icy balls" ou boules de glace !!

[Ptilu]

Re
Ecoute, je sais que mes connaissance en gazo sont essenciellement théoriques, mais ta vapeur d'eau impactera forcement le rendement, sa transformation en H2 étant endothermique, ainsi que sa chaleur latente...
Le résultat est surtout d'augmenter la part de H2 dans la compo volumique, ce qui augmente le PCI et PCS du gaz...

[dedeleco]

Mais on récupère toute cette énergie en brulant ce gaz de ville dans le moteur et on brule moins de bois et donc le rendement final est bien meilleur. Endothermique entraîne que le gazogène ainsi a besoin d'un max de chaleur pour faire un max de pouvoir calorifique du gaz.

[Ptilu]

A vrai dire, l'énergie nécéssaire à la conversion de H2O en H2 est apportée par la combustion du bois, c'est une perte sèche. Une partie est récupérable lors de la combustion du gaz, mais il y a toujours des pertes. L'intéret de cette technique réside en une augmentation du PCI du gaz sans augmentation du volume utile et à faible cout. Si cette contrainte est nécéssaire pour un gazo embarqué durant l'occupation allemande, elle est plutot secondaire pour une installation fixe. A mas conaissance, aucun gazo moderne (lit fixe bi-étagé ou lit fluidisé) n'utilise le gaz à l'eau (ou mixte) pourquoi?

Utiliser une partie chaleur sensible des gaz d'échappement ou du gaz lui même pour éffectuer la transformation eau liquide->dihydrogène peu sembler judicieux car n'impactant pas le rendement du gazo, mais cette chaleur ne peux être utiliser pour préchauffer l'air primaire (ce qui augmente le rendement du gazo), ou bien à co-génerer (se qui diminue le rendement global de l'installation)

C'est vrai que le dopage à l'eau avais le mérite de contourner une partie des problèmes liés au refroidissement du process, mais avec les technologies actuelles, on peux compenser ce manque. Un peu d'éléctronique et un bon bilan thermique, à notre portée avec démarche collective sur notre fofo préféré .

PS : Je suis conscient que mon raisonnement est uniquement basé sur des connaissance et considération théorique, mais elles sont thermodynamique, donc tout de même légitime ;)

[chatelot16]

le gazogene a air est bon pour faire marcher des four : la chaleur degagé par la combustion partielle de C a CO est donné directement au four ou la combustion fini de CO a CO2 : a l'epoque des four martin siemens le four le gazogen siemens devait etre tres pres du four martin pour ne pas que la chaleur du gaz se perde

pour un moteur a explosion la chaleur du gaz ne sert a rien et est meme nuisible : le gaz et l'air admis doivent etre froid

la decomposition de H2O est une tres bonne facon de transformer la chaleur de la combustion partielle en hydrogene utile

le dosage est simple : si on met trop de H2O la temperature baisse et le gazo fait du CO2 : il faut donc envoyer juste ce qu'il faut de H2O pour que le gaz ne contienne pas trop de CO2

un peu de CO2 n'est pas nuisible car il est soluble dans l'eau et est eliminé par le systeme d'epuration du gaz

je n'aime pas le therme dopage a l'eau : ca sent le pantone ... ou ca sent le dopage a l'insu du plein gré des sportif ...

le gaz a l'air c'est pour les four martin siemens

le gaz a l'eau c'est pour les four a haute temperature . ca a existé avec des gazogene fonctionnant alternativement a l'air pour chauffer et a la vapeur d'eau pour faire H2 et CO sans azote

le gaz mixte : c'est les meilleur gazogene qui ont existé : on met juste ce qu'il faut de H2O

[theoargent]

je reviens tardivement(plantage du micro suite coupure de jus)...pour repondre a ptitlu sur le theme initial ,en effet le but final le plus important etait de faire du froid (frigo et clim meme si le puit provencal me tient a coeur) dans un pays chaud comme l argentine...ceci dit initialement c est de faire du kw !!
si je peux me rendre independant de l eolien et solaire avec batteries ,tant mieux.
apparemment comme le confirment vos dires,rien de concret n existe vraiment (petite prod) mais les projets sont nombreux...
merci pour ce debat ,tres interessant

[Ptilu]

Pti up

A théoargen :

Si, la gazéification de biomasse pour petite installation existe, et beaucoup d'entreprise commencent à commercialiser des machines en france. Quand à nos voisin nordistes, voila plusieurs années que leur prototypes on montrés la viabilité de la gazéification du bois.

A chatelot :

La vrai question c'est que sacrifier... Le rendement au dépit d'une régulation aisée, ou un peu d'électronique pour tout optimiser???

Dans les semaines qui viennent je vais modéliser les réactions, et je doit te dire qu'on feras sans gaz mixte... Une bonne modélisation nous permettras de connaitre à l'avance les température dans le lit et dans le batit, et donc d'anticiper au mieux quels seront les efforts thermiques critiques afin d'y pallier. La thèse de Mr Guerun dont j'ai donné le lien plus haut nous permetteras de valider les résultats afin qu'on est pas de mauvaises surprises...

Ensuite la régul :
On auras un compresseur (ou ventilateur) qui assureras la circulation et une servo-vanne seras asservie par un PID (ou une cascade si ça suffit pas) afin de réguler le débit d'air. On auras plusieurs thermocouples et capteur de débit afin de boucler le circuit de régulation.

D'ailleurs tu n'as toujours pas répondu à ma question : pourquoi Xylowatt et compagnie n'ont pas choisit un contre-courant avec injection de vapeur si ça vaut tellement le coup?

[chatelot16]

le gros interet des xylowatt ou imbert n'est pas le rendement mais la propriété de detruire a la source un maximum de goudron : donc de simplifier l'epuration : ce qui pour un gazogene de vehicule est une tres bonne idée

pour une instalation fixe , un gros systeme de condensation et lavage du gaz n'est pas un probleme : c'est meme pour moi un benefice non negligable : les produit condensable dans le gaz sale du gazogene simple ont plus de valeur que le gaz ...

je ne vois pas ce que l'electronique peut optimiser : avec le cocourant si le combustible n'est pas de bonne qualité ca ne marche pas du tout : avec le contre courant on peut bruler presque n'importe quoi , mais si tu veux des preuve il faudra attendre un peu que j'ai fini une realisation complete : pour le moment ce que je dit n'est qu'une synthese de ce que j'ai lu sur les gazogene qui ont reussi