Homeopathie: pour ou contre?

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
pedrodelavega
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par pedrodelavega » 12/12/15, 16:02

janic a écrit :
L'un des principaux interlocuteurs interviewés, le docteur Jean-Jacques Aulas, est d'ailleurs un ancien homéopathe repenti, qui s'est vite rendu compte que cette pseudo-médecine du 18 siècle ne reposait sur rien mais était le fait du dit effet placebo
C'est bizarre que l'on ne trouve aucune référence biographique sur ce sujet. Où as-tu trouvé ça?

https://youtu.be/LK-QbGc2t9M?t=10m
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janic
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par janic » 12/12/15, 16:05

isentrop bonjour
Obamot a écrit:
— idem pour les réflexes xénophobes de merde:
=> il y a 5 mios de VRAIS musulmans en France,
Je n'ai pas vu ou j'ai pu avoir de tels réflexes, ni Pedrodelavega d'ailleurs et puis reste poli steup.
Je ne vois pas ce que les musulmans ont à voir avec le sujet.
Peut-être qu'en Suisse, les mots n'ont pas la même signification ?
il semblerait qu'il y ait superposition de réponse à deux personnes différentes donc cela ne s'adresse évidemment pas à toi, mais à Zorro. :cheesy:
C'est plutôt l'expression d'un ras le bol concernant les propos anti tout pour le principe et sans explications plausibles par méconnaissance des sujets
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par pedrodelavega » 12/12/15, 16:54

janic a écrit :Mais il faut croire que ça ne fonctionne pas tant que ça, vu le nombre de décès de cancer et autres ou la chimie ne fonctionne pas.
Valable aussi pour l'homéopathie du coup.

janic a écrit :Donc il n’y a plus de produit actif au sens de la chimie uniquement, pour l’explication personne n’en sait rien actuellement ni les allo, ni les homéo, mais ça marche et c’est ce qui compte..
Justement, avant même de passer à "l'explication", il faudrait déjà avoir vérifier si l'homéopathie ça marche. Hors, 200 ans après son invention, il y a encore un grand vide.
Ce n'est pas le cas de l'effet placebo pour lequel les résultats sont réels, mesurables et ont été mesuré dans de nombreuses études (**) et ce, même si ce phénomène est encore un peu mal maîtrisé/exploité par la médecine. Cf lien ci-dessous:
Obamot a écrit :Source: RTS (Radio Télévision Suisse Romande, émission 36,9°)
Reportage de Christophe Ungar et Bronwen Cowley >>>
Pour télécharger >>>


janic a écrit :http://lhomeopathie.fr/inoffencivite-homeopathie.php
Site de jean jacques Aulas..
Ce n'est pas son site: http://lhomeopathie.fr/apropos.php

janic a écrit :Intéressant car il pose effectivement quelques questions de fond, ce qui montre qu'il ne raconte pas QUE âneries, mais un bon paquet tout de même. Mais il faudrait reprendre point par point toute sa littérature pour faire le tri..
Pourquoi "faire le tri"? Pour ne garder que les bouts d'arguments qui vont dans ton sens? :|

** Quid? Qui finance les études sur l'effet placebo concluants qu'un malade est capable de guérir de lui-même sans médicament "allopathique"?
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janic
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par janic » 12/12/15, 17:12

pedro bonjour
https://youtu.be/LK-QbGc2t9M?t=10m
video très intéressante, même avec quelques mélanges mais ce n'est pas non plus une étude randomisée.
Pour Aulas, il y est dit qu'il a fait des études d'homéopathies (mais quel genre?) mais pas venant de lui. Ce qui est étonnant c'est que cela ne paraisse nulle part dans sa biographie, à moins qu'il en aie suffisamment honte pour ne pas le mentionner?
Mais là encore certaines de ses réflexions ne sont pas dénuées de bon sens pour un "allopathe" conformiste. Pour autant, ainsi qu'il est dit aussi, il ne faut pas mélanger les spécialités en demandant à un astronaute d'être astrologue (quoique les deux soient possibles sans problèmes)
c'est d'ailleurs valable pour la cas de l'allo et de l'homéo qui sont chacune des spécialités non confondables et surtout n'obéissant pas aux mêmes règles.
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par Obamot » 12/12/15, 17:54

Obamot a écrit :
izentrop a écrit :
Obamot a écrit :
pedrodelavega a écrit :Keep Cool
Tes réflexions xénophobes c'est cool ?
Tu confonds avec réalisme ;)

— idem pour les réflexes xénophobes de merde:
=> il y a ~5 mios de vrais musulmans en France
=>=> soit 7,5% de la population.
=> si on compte les attentats des psychopathes de janvier et de novembre, cela fait entre quinze et vingt personnes qui y ont participé ou ont comploté soit seulement le 0.3 personnes par million (ou 0,0003‰) de la population (et qui n'appliquent pas les principes du Coran, d'ailleurs) on peut donc dire que ces assassins n'existent même pas statistiquement parlant, perdus dans le bruit de fond des crimes de droit commun.

Mais qu'est-ce que tu pourrais bien en déduire? Image Image

He hee, bien sûr que si ça s'adressait aux deux, l'un pour avoir importé ce débat ici (tentative avortée car pas de la façon dont il croyait) et l'autre, Izentop, pour sa petite phrase odieuse en bleu (ci-dessus), censée porter secours, mais mesurant les conséquences, qu'il n'assume plus, .
Peut-être peut-il nous en expliquer son sens et les raisons d'une telle hypocrisie? Image (et aussi nous donner l'adresse de son fournisseur, c'est de la bonne!)

(Et je note que pour lui, les réflexes xénophobes "sentiraient la rose", si on parle bien la même langue.)
Dernière édition par Obamot le 12/12/15, 18:08, édité 1 fois.
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par janic » 12/12/15, 18:07

pedro
janic a écrit:
Mais il faut croire que ça ne fonctionne pas tant que ça, vu le nombre de décès de cancer et autres ou la chimie ne fonctionne pas.

Valable aussi pour l'homéopathie du coup.
Justement pas ! Il ne faut pas oublier que les toubibs pratiquant l’homéopathie sont avant tout des allopathes diplômés de la faculté de médecine et donc soumis à l’Etat dans l’Etat qu’est l’ordre vichysois des médecins. Lequel refuse que ces médecins pratiquent l’homéo sur des cancéreux à titre de thérapie principale et non en complément car « si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal » comme cela se voit dans le reportage. (Ils ne se risqueraient d’ailleurs pas dans cette chasse gardée que leurs produits soient efficaces ou pas.) ce qui laisse la place aux autres « guérisseurs » en tous genres plus ou moins compétents ou efficaces qui donnent d'autant plus "raison" à ces chasseurs exclusifs.
janic a écrit:
Donc il n’y a plus de produit actif au sens de la chimie uniquement, pour l’explication personne n’en sait rien actuellement ni les allo, ni les homéo, mais ça marche et c’est ce qui compte.
Justement, avant même de passer à "l'explication", il faudrait déjà avoir vérifier si l'homéopathie ça marche. Hors, 200 ans après son invention, il y a encore un grand vide.
C’est bien là qu’est l’erreur ! Non seulement ça marche, mais ça marche fort, très fort, à condition de ne pas vouloir imiter l’allopathie (comme cela se voit aussi dans ce reportage où le consommateur sans connaissances va faire son marché à la pharmacie « donnez moi quelques tomates, du chou et 2 yaourts ») avec des produits bateaux comme oscillococinum qui correspond, grosso modo à quelques symptômes passe partout (qui peuvent très bien marcher d’ailleurs si il y a concordance entre état dit grippal et symptômes répertoriés.) sinon ça ne sert à rien même pas de placebo.
Ce n'est pas le cas de l'effet placebo pour lequel les résultats sont réels, mesurables et ont été mesuré dans de nombreuses études (**) et ce, même si ce phénomène est encore un peu mal maîtrisé/exploité par la médecine. Cf lien ci-dessous:
Justement ça ne peut pas marcher ! C’est comme vouloir faire des études comparatives entre un mécano et un chirurgien ; ce n’est pas la même spécialité (sinon que leur point commun c’est la réparation) mais l’un ne peut se substituer à l’autre et les protocoles applicables sont donc spécifiques à chaque spécialités (sauf si tu veux tenter l’expérience d’inverser les rôles !) Donc ces études sont sans valeur, c'est d'ailleurs pourquoi des homéopathes refusent d'y participer et de les reconnaitre comme valables. Essaies de te faire faire un devis de réparation par un garagiste et de le faire agréer par un chirurgien (ou l'inverse) chacun t'enverra sur les roses (les épines surtout) ainsi que ces protocoles de "réparation".
Tant que les anti ne comprendront pas ça; cela restera un dialogue de sourd dont c'est le malade qui en fait les frais (C'est comme en politique, essaies de faire agréer au pouvoir en place le protocole de l'opposition. Si tu y arrivais c'est que tu serais très, très balèze.)
Obamot a écrit:
Source: RTS (Radio Télévision Suisse Romande, émission 36,9°)
Reportage de Christophe Ungar et Bronwen Cowley >>>
Pour télécharger >>>
J’ai regardé et surtout écouté cette vidéo en totalité et c’est du bourrage de crane "officiel" avec la prétention d’imposer aux autres leurs critères comme référence unique. Ce n’est ni cohérent ni même honnête intellectuellement. Mais pour ceux qui n’y connaissent rien ça suffit pour en dissuader quelques individus, ce qui n’empêchera pas la montée de l’homéopathie car les gens en ont de plus en plus marre d’une médecine totalitaire qui détruit plus qu’elle ne construit chez ceux qui sont passés par là.
janic a écrit:
http://lhomeopathie.fr/inoffencivite-homeopathie.php
Site de jean jacques Aulas..
Ce n'est pas son site: http://lhomeopathie.fr/apropos.php

C’est exact !Mea culpa! C’est juste de l’argumentaire inspiré de ses propos ou des anti homéo.
janic a écrit:
Intéressant car il pose effectivement quelques questions de fond, ce qui montre qu'il ne raconte pas QUE âneries, mais un bon paquet tout de même. Mais il faudrait reprendre point par point toute sa littérature pour faire le tri.
Pourquoi "faire le tri"? Pour ne garder que les bouts d'arguments qui vont dans ton sens?
Le tri parce que ce qui y est dit soulève effectivement des questions de fond et donc intéressantes, et d’autres affirmations dogmatiques ou à coté de la réalité des homéopathes, (pas de celle des allopathes puisqu’ils se prennent eux-mêmes en référence). Comme celles-ci :
http://lhomeopathie.fr/experimentations ... tiques.php
http://lhomeopathie.fr/essais-cliniques-homeopathie.php
http://lhomeopathie.fr/essais-cliniques.php
etc… d’ailleurs
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par Obamot » 12/12/15, 18:09

Ah, j'oubliais, belle pirouette du troll de service qui en a profité pour s'esquiver dans sa tromperie, puisqu'auteur de la question initiale:

pedrodelavega a écrit :
pedrodelavega a écrit :Les antennes relais de nos smartphones: hypersensibilité, un peu le même phénomène aussi

Oui, hors-sujet: créez un sujet dédié pour [...] électrosensibles, etc...
merci

1) Si c'était HS fallait pas aborder ce sujet (toi aussi tu fumes la moquette)
2) Tout à fait dans le sujet, ça dépend comment on regarde le verre, à moitié vide ou à moitié plein pour l'optimiste.
3) Tu devrais consulter. On en revient au même diagnostique de perversion narcissique, lorsque tu t'es fais virer sous PB2488.

je réitère donc la question:

pedrodelavega a écrit :Keep Cool


Keep cool, euh t'es cool toi?

Tes réflexions xénophobes c'est cool ?

pedrodelavega a écrit :Exemples amusants de tentative de suicide à l’homéopathie

Dire que les "tentatives de suicide c'est amusant" c'est cool ?
T'as pensé à la détresse des gens qui se suicident réellement, pour prendre ce sujet avec une telle légèreté?
T'as conscience à quel point c'est gros lorsque l'on relève le pouvoir de l'effet placébo. Toujours aussi cinglé.

Faut te faire soigner, tu dépasses de nouveau les bornes.
Dernière édition par Obamot le 12/12/15, 18:24, édité 1 fois.
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par pedrodelavega » 12/12/15, 18:20

janic a écrit :https://youtu.be/LK-QbGc2t9M?t=10m
Mais là encore certaines de ses réflexions ne sont pas dénuées de bon sens pour un "allopathe" conformiste. Pour autant, ainsi qu'il est dit aussi, il ne faut pas mélanger les spécialités en demandant à un astronaute d'être astrologue (quoique les deux soient possibles sans problèmes)

Dans la vidéo, il ne dit pas qu'il ne faut pas mélanger les spécialités.
Jean Brissonnet, agréé de physique appliquée, dit que "pour lui, des médecins qui ont abandonné la preuve ne sont plus de vrais médecins: <<On a jamais vu un astronome devenir astrologue, par contre on voit des médecins devenir homéopathes>>."

C'est vrai que ce dernier point est intriguant mais après tout, il existe bien des médecins chrétiens.
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par Obamot » 12/12/15, 18:33

T'en sais strictement rien et continues à faire "comme si" D'abord tu tiens des propos péremptoires en dénigrant l'homéopathie, puis après avoir vu son potentiel dans le traitement placebo tu fais machine arrière (1 seconde?), pour te reprendre et faire coller ça à ton univers fantasmagorique!

Ou alors en tant que rebouteux de bistrot, planerais-tu avec ton "savoir inné" au-dessus des médecins ayant fait dix ans d'études?

Exnihiloest a écrit :L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

@ pedrodelavega, alias Zorro, alias PB2488, alias PB2487, alias Dupont-Dupont: tirée ci-dessus de la maxime postée sous "Exnihiloest" un médecin peut très bien donner un placebo à son patient. L'absence d'information étant aussi un élément d'information...

Donc ce que tu dis ne veux rien dire, ton seul but est de toujours faire dire aux textes ce qu'il faut pour te donner raison, sans profondeur, sans expérience, sans connaissance — juste pour retomber sur tes pieds — sans réflexion globale, simplement pour te rassurer. Que tu te permettes de parler à la place des médecins en te plaçant au-dessus d'eux avec les contre-sens dont tes propos sont émaillés est l'ultime dérapage...
Et surtout sans aucune remise en question, depuis que tu fréquentes ce forum sous différents pseudo, j'en n'ai jamais vu de ta part.

C'est très compatible avec un cas pathologique. N'est-ce pas? Tu ne serais pas en traitement par hasard?

Tu ne veux pas qu'en plus on réponde à de telles absurdités(?):

pedrodelavega a écrit :** Quid? Qui finance les études sur l'effet placebo concluant[s] qu'une malade est capable de guérir de lui-même sans médicament "allopathique"?
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par pedrodelavega » 12/12/15, 19:25

janic a écrit :C’est bien là qu’est l’erreur ! Non seulement ça marche, mais ça marche fort, très fort, [...]
On attend toujours les chiffres qui prouvent que les résultats sont supérieurs à celui d'un placebo. Parce que pour l'instant, les centaines études qui ont été faites n'ont rien démontré de plus. L'effet placebo, lui, est bien réel et mesuré.

janic a écrit :Justement ça ne peut pas marcher ! C’est comme vouloir faire des études comparatives entre un mécano et un chirurgien
Comparer médecin et homéopathe, c'est quand même beaucoup beaucoup moins éloigné que mécano et chirurgien. Un homéopathe est un médecin qui a fait huit année d'études dans les domaines médicaux à la base avec une spécialisation en final.
Comme le docteur Jean-Jacques Aulas par exemple.

janic a écrit :Donc ces études sont sans valeur, c'est d'ailleurs pourquoi des homéopathes refusent d'y participer et de les reconnaitre comme valables.
[...]Dans un souci d'équité, des évaluations provenant de particuliers et de groupes de soutien de l'homéopathie ont aussi été prises en compte,[...] http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015 ... omeopathie


janic a écrit :(C'est comme en politique, essaies de faire agréer au pouvoir en place le protocole de l'opposition. Si tu y arrivais c'est que tu serais très, très balèze.)
Tu opposes tout le temps les 2 disciplines, hors les médecins-homéopathes pratiquent les 2 et la plupart des médecins non homéopathes prescrivent également de l'homéopathie (Après, de là à savoir quelle proportion de ces derniers y croient Vs ce qui en prescrivent pour satisfaire leur patient Vs ce qui en prescrivent en tant que placebo ...)

janic a écrit :
Obamot a écrit :Source: RTS (Radio Télévision Suisse Romande, émission 36,9°)
Reportage de Christophe Ungar et Bronwen Cowley >>>
Pour télécharger >>>
J’ai regardé et surtout écouté cette vidéo en totalité et c’est du bourrage de crane "officiel" avec la prétention d’imposer aux autres leurs critères comme référence unique. Ce n’est ni cohérent ni même honnête intellectuellement.
Quel point par exemple?
Dernière édition par pedrodelavega le 12/12/15, 19:34, édité 1 fois.
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