Brevet Renault, injection d'eau et moteur GP

L'injection d'eau dans les moteurs thermiques et le fameux "moteur pantone". Informations générales. Coupures de presse et vidéos. Compréhension et explications scientifiques sur l'injection d'eau dans les moteurs : idées de montages, études, analyses physico-chimiques.
Andre
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par Andre » 15/05/11, 02:43

Picolo a écrit :Euh... Tu peux me comparer les capacités calorifiques de l'eau et de l'air ? Celle de l'eau est plus grande, ce qui signifie que l'eau va absorber bien plus d'énergie thermique que l'air pour augmenter du même volume. En gros (et c'est comme ça que ça a été utilisé par le passé), tu rajoute de l'eau pour réduire la température de la flamme, ni plus ni moins. Or la flamme étant la source chaude, tu réduis le rendement. Il n'y a personne ici qui ait une formation de thermodynamique (pour faire simple, la thermodynamique est la science de l'énergie) ?
Parce que mis à part lire des conneries, je ne fais rien d'autre ici.
D'ailleurs, cette "explosion" dont tu parles consomme ou produit de l'énergie ? Elle en consomme bien sûr : il ne s'agit pas d'explosion, mais d'expansion de gaz. La différence ? Dans une explosion, l'explosif transforme une énergie chimique en énergie mécanique alors que dans une expansion, le liquide ou le gaz ABSORBE de l'énergie pour changer de forme. Le seul problème ici, c'est que l'air est plus "efficace" pour changer de forme que l'eau.

Pour les imbrûlés, la solution est super simple : régler son moteur (c'est le principe).

Pour l'histoire du fractionnement, les goutellettes sont déjà fractionnées : en augmentant la surface de contact, on augmente la puissance, mais pas l'énergie : en considérant seulement cela, le rendement ne bouge pas. Sauf que comme j'ai dit, cette eau absorbe de l'énergie et la restitue moins bien sous forme mécanique que l'air. En plus, l'eau n'est pas un carburant et en se vaporisant, elle va faire baisser la concentration en oxygène dans la chambre de combustion : du coup, peut-être plus de goutelettes, mais moins d'air et moins d'expansion... L'énergie chimique passe donc en moindre quantité sous forme d'énergie mécanique, il y a une perte de rendement.


Bonjour
plusieurs choses énoncés ici corresponde a ma perception de l'usage de l'eau dans un moteur .
Mais le role de l'eau dans un dopage a l'eau dans un diesel n'est pas limitée uniquement au moment de la combustion , il faudrait peut etre envisager de regarder un peu plus loin , pendant le cycle compression , et le cycle détente , il faudrait aussi comprendre pourquoi les diesels anciens injection indirect, sont moins brutal, moins bruyant , pourquoi aussi que le frein moteur est diminué , pourquoi le moteur a un meilleur rendement en charge alterné et au bas regime , (2200RPM) que au vitesse constante au régulateur a 3200rpm.
Que la temperature échappement est plus basse avec un dopage a l'eau .
la quantité d'eau avalé au moteur pour obtenir un bon rendement et rélativement élevé, avec un sytéme operationel .
cela vas de 1,6 litres a 2 litres d'eau pour une consomation de 6,5 litre de gasoil .
Que la quantité d'eau avalé est surtout conditioné par la conception du réacteur, dimension , temperature .
On doit aussi chercher a comprendre pourquoi un dopage a l'eau est nettement plus éfficace sur un moteur diesel que sur un moteur essence, malgrés les temperatures plus élevées de l'échappement et du tube tige .

On est loin d'une simple injection d'eau ou de vapeur dans un moteur , il ma été facile sur le moteur essence Chevrolet Lumina V6 de faire une entrée direct du bulleur a la pipe admission du moteur pour constater que il y pratiquement rien a gagner en économie de cette facon. (j'aurrai bien aimé me débarasser de la tige et tube dans l'échappement )

Sur le diesel , il est facile aussi de rouler un voyage sans mettre d'eau dans le reservoir de 4,5 litre de dopage et de faire des mesures de consomation .
les tests se font toujours a vitesse de 100kmh et les mesures de consommation toujours de plein a plein jusqu'au débordement
la precison est meilleur sur des voyages 400 a 600km
Je ne décrirais pas ici tous le temps et l'énergie que cela demande pour faires des mesures precises, avec rigueur, simplement pour valider une petite modification , (eau chaude/ eau froide) , sans compter que souvent si c'est un petit gain, il faut le refaire plusieurs fois, pour le valider.
valider un gain de 30% a 33% et plus difficile a mesurer, a plusieurs jours d'intervales, météo differrentes , un gars ne fait pas 500km tous les jours jute pour aller nul part , faire un test ..

Si il y a tant de "véhémences" contre le dopage c'est qu'on est sur la "bonne piste", tu ne crois pas?
Content de te revoir ici en tout cas...


Je n'ai pas quitté le forum juste moins active , ce qui me decois c'est plutot sur les nombreux montages de dopage a l'eau, trés peu qui ne mentionent pas leur résultats, ni leur consommation eau, gasoil ect.. a croire qu'il ne mesure plus, qu'il ne cherchent plus a améliorer ?
Personne aprés 10 000 km ou 20 000 km fait allusion a nettoyage du réacteur ? (j'ai pris la décision de faire un nettoyage complet a tous les ans et je le recommande a ceux qui ont des montages)
Je reste persuadé que le systéme peut etre nettement amélioré.


André
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par alaniesse » 15/05/11, 09:46

Pour le Hummer , la baisse de pollution est evidente quels que soit les tours minutes.
Pour la consommation, la conduite est differente. En fait, il faut lacher la pression sur l'accelerateur. La vitesse se maintient.
Jamais avant je n'avais pu rouler sur le plat avec le v8, essence, 6 litres de cylindrée et 3 tonnes, avec 9L/100 sur route et ça n'est qu'un dopage, le reacteur est exterieur à l'echappement sur le collecteur gauche .
je vais mettre un "vrai" reacteur dans le tube d'echappement après le collecteur droit par la suite.
Mais là comme je l'ais dit precedement c'est pour verifier que le dopage fonctionne.
De manière à doper en parralèle un reacteur de type alaniesse larmie et ainsi arriver à 5% d'essence 95 % eau sur un groupe stationnaire.
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Christophe
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par Christophe » 15/05/11, 10:11

Andre a écrit :Je n'ai pas quitté le forum juste moins active , ce qui me decois c'est plutot sur les nombreux montages de dopage a l'eau, trés peu qui ne mentionent pas leur résultats, ni leur consommation eau, gasoil ect.. a croire qu'il ne mesure plus, qu'il ne cherchent plus a améliorer ?


Mon cher André, je suis d'accord et je crois que ca a toujours été le cas depuis le début...c'est dommage mais c'est ainsi. Même sur quanthomme je crois qu'il y en a de moins en moins...

Après y a vidéos comme celles ci d'hypnow et leur revendeurs qui donnent pas mal d'espoir:

http://www.youtube.com/watch?v=5Ds5lV4jnb0
http://www.youtube.com/watch?v=bGwT-oh5G80
http://www.youtube.com/watch?v=wTFd48qG-5o

http://www.youtube.com/user/hypnow

(on pourra leur reprocher qu'ils sont partisans puisqu'ils vendent des kits mais je crois en leur bonne foi puisqu'ici on a constaté les mêmes choses...)

Coté compréhension regarde :

https://www.econologie.com/forums/histoire-d ... 10570.html

https://www.econologie.com/forums/bruleur-go ... 10571.html

Tiens je ne sais pas si tu as vu ceci. J'ai relancé le débat sur la cavitation / sonofusion à propos de la tige, débat que tu avais initié : https://www.econologie.com/forums/etude-de-t ... t4944.html


Andre a écrit :Personne aprés 10 000 km ou 20 000 km fait allusion a nettoyage du réacteur ? (j'ai pris la décision de faire un nettoyage complet a tous les ans et je le recommande a ceux qui ont des montages)
Je reste persuadé que le systéme peut etre nettement amélioré.


Bien sur mais comme tu l'as dit: nos moyens restent limités. On a déjà fait un gros boulot, je trouve, compte tenu d'où on est parti et des moyens qu'on avait. Ca c'est la vision du verre à moitié plein.

Pour la vision du verre à moitié vide, je dirais que j'ai bien "les boules" vu comment ca n'a pas vraiment bougé globalement depuis 10 ans (il y a 10 ans jour pour jour, j'étais sur le projet de fins d'étude d'ingé sur le pantone)...Je pensais pas exemple, que l'expérience de vitry en 2007 (voir ici pour rappel : https://www.econologie.com/moteur-panton ... -3404.html ) ferait bouger toutes les administrations et mairies de France...quelques une (Cahors https://www.econologie.com/forums/la-mairie- ... t8239.html ) l'ont fait mais elles se compte sur les doigts de la main...

Évidement on n'a pas tous les retours, mais il n'y a pas plus de quelques milliers de dopage qui roulent tous les jours, ceux d'hypnow compris...

Je crois qu'il faut arrêter de perdre du temps avec les détracteurs comme picolo, ils sont payés pour rester idiots...
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Christophe
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par Christophe » 15/05/11, 10:20

alaniesse a écrit :Pour le Hummer , la baisse de pollution est evidente quels que soit les tours minutes. (...)


Tu n'as pas un sujet sur le forum "à toi" à propos de ton montage?

Tu parlais d'en faire un ici: https://www.econologie.com/forums/histoire-d ... 10570.html

Ca sera plus visible et intéressant que "perdu" dans ce sujet ci...
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par Cuicui » 15/05/11, 11:10

Picolo a écrit : l'eau n'est pas un carburant et en se vaporisant, elle va faire baisser la concentration en oxygène dans la chambre de combustion : du coup, peut-être plus de goutelettes, mais moins d'air et moins d'expansion... L'énergie chimique passe donc en moindre quantité sous forme d'énergie mécanique, il y a une perte de rendement.

Tes croyances sont touchantes et tu sais bien blablater pour les étaler. Mais rien ne vaut l'épreuve des faits (qui sont têtus). Remue tes dix doigts, fait un montage et on analysera les résultats.
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par alaniesse » 15/05/11, 11:34

pour Christophe:

on pourra leur reprocher qu'ils sont partisans puisqu'ils vendent des kits mais je crois en leur bonne foi puisqu'ici on a constaté les mêmes choses...)


Hypnow a cédé la partie commerciale a un investisseur, il ne s'occupent plus que de former les revendeurs / installateurs et se consacrent à la recherche sur les chaudières à reacteur.
ils ont tellement de boulot, qu'il ne sortiront la tête que vers la fin d'année.
Ca explique , aussi, pourquoi ils n'interviennent pas.

En 10 mois, Hypnow a vendu et installer plus de kit qu'en 10 ans.

Ce qui est une très bonne nouvelle pour la depollution et pour la reconnaissance laterale.

Ca devrait faire plaisir.

J'ai bien compris que je dois faire un sujet particulier pour mon H2o
:D
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par Cuicui » 15/05/11, 16:57

alaniesse a écrit :Hypnow a cédé la partie commerciale a un investisseur, il ne s'occupent plus que de former les revendeurs / installateurs

Est-ce qu'un particulier peut faire installer sur sa voiture un dopage à l'eau par Hypnow ?
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par alaniesse » 15/05/11, 17:28

Oui Cuicui, tu vas sur le site de hypnow et tu vois sur installateurs toute la liste en fonction des régions.

Maintenant, regarde bien la taille des produits. Pour 180 euros sans la pose, c'est du petit en 8 mm.
C'est efficace en depollution, en dopage, faut pas trop demandé.
Il annonce 5 à 10% de consommation en moins.

pour 180 euros, si tu travailles tes pièces, tu peux monté en 16 mm, te faire un echangeur en cuivre, te fabriquer un bec de venturi à 45 degrés, acheter par ebay au royaume uni de la durite silicone en 16 mm, plus un brumisateur electrique pour eau osmosé avec sa bouée, et un transformateur 12/220 pour commencer.

Tu ne joueras pas dans la même cour.

Mais avec hypnow, tu montes direct.
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par Cuicui » 16/05/11, 00:21

alaniesse a écrit : Pour 180 euros sans la pose

Il y a 3 ans c'était 3 x plus cher...
Merci pour l'info. Je viens de regarder leur site. Ils ont bien diversifié leur matos. Si j'ai bien compris, ils appellent "bulleur" leur GV (générateur de vapeur) externe entourant le tuyau d'échappement, solution simple permettant un montage et un démontage rapide, qualité indispensable à toute industrialisation et commercialisation. Cela semble bien pensé.
A suivre...
Dernière édition par Cuicui le 16/05/11, 10:04, édité 3 fois.
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par Alain G » 16/05/11, 06:12

Je crois que les constructeurs rejettent l'eau pour des raisons bien plus simple que le complot mais plutôt pour une question de corrosion et de gel, il me semble incontestable que plus l'humidité est élevé plus le rendement est meilleur même si la densité de l'air est accru ce qui rend l'aérodynamique médiocre, bref à travers toute les mécanique que j'ai eu, du carburateur à l'injection dernier cris, la constance de l'amélioration reste là avec l'humidité élevé!

André

J'ai aussi constaté que plus un moteur a du couple, plus il sera économique en montagne versus un terrain plat!
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain

 


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