"De l'eau dans le Gasoil" documentaire sur l'injection d'eau, les constructeurs auto savent!

[Christophe]

Le film "De l'eau dans le gasoil" intégral:

[izentrop]

Bonjour,
Le lien qui marche

Ça commence bien et les recherches semblent factuelles.
La mesure au banc est implacable !
Problème : l'auteur continue d'y croire et ça fini par une pub. Faut bien satisfaire les sponsors.

Antoine Gillier montre qu'un gain est apporté aux vieux moteurs non conçus pour économiser le carburant. Reste à savoir si un système EGR n'aurait pas fait mieux.
Une BX, j'en ai possédé une et ce n'était pas économe en carburant comme les modèles actuels.

[janic]

Ça commence bien et les recherches semblent factuelles.
La mesure au banc est implacable !
Problème : l'auteur continue d'y croire et ça fini par une pub. Faut bien satisfaire les sponsors.

Evidemment tu sélectionnes la seule vidéo qui semble relativiser l’efficacité du système, plutôt mal utilisé d’ailleurs.
Mais surtout pas l’ensemble des autres vidéos et témoignages démontrant l’efficacité de ce système(pas de celui utilisé particulièrement)

Antoine Gillier montre qu'un gain est apporté aux vieux moteurs non conçus pour économiser le carburant. Reste à savoir si un système EGR n'aurait pas fait mieux.

Surtout ne regarde pas plus loin que le bout de ton nez de Pinocchio. Une vanne EGR ne fonctionne que dans certaines conditions, pas en permanence et donc n’a qu’un rôle ponctuel qui n’influe que peu sur la consommation (quant elle fonctionne bien !) Or, dans le cas des systèmes Gillier Pantone, aucune EGR n’est en mesure d’atteindre des baisses aussi importantes que celles qu’ont obtenu l’ensemble des agriculteurs (par exemple)
On sent là le vrai technicien qui connait parfaitement bien son sujet…comme d’habitude !

Une BX, j'en ai possédé une et ce n'était pas économe en carburant comme les modèles actuels.

Evidemment, les techniques, s’améliorent , elles sont faites pour ça, mais à des coûts de plus en plus élevés que paye cher l’utilisateur. Mêmes les garagistes s’y perdent tant ces « évolutions », qui sont sympa quant ça fonctionnent bien, mais coutent très cher quand ça cloche. Les systèmes d’ajout d’eau apportent un plus (particulièrement sur la pollution) comme sur la puissance comme le démontre BMW entre autres.
https://fr.motor1.com/news/95317/bmw-le ... ocratiser/
http://www.auto-innovations.com/site/do ... oneau.html
Donc ignare un jour, ignare toujours

[izentrop]

Si il n'y a aucun gain apporté sur banc de test, c'est que sauf auto-persuasion positive, les rares cas ou un gain a été constaté l'ont été sur des moteurs ou le point de fonctionnement n'est pas optimisé, comme les vieux moteurs de l'agriculteur en biodynamie.

Un apport d'eau sur l'admission fait baisser la température de combustion mais consomme de l'énergie par évaporation. On peut supposer que le fait de réchauffer cette eau par l'échappement et l'envoyer sous forme de vapeur réduit cette perte.

Pour la BMW de course avec moteur suralimenté, le but a été d'augmenter la puissance, ce qui n'est pas le cas de la voiture de Madame Michu https://www.guillaumedarding.fr/present ... 76571.html

[gildas]

Bonjour, la vanne EGR va devenir un système performant pour dépolluer les moteurs Diesel : https://www.google.com/amp/s/www.autopl ... l%3fpage=3 Cela rejoint un peu le système Gillier Pantone , Les gaz d’ Échappements pris après le filtre à particules contiennent de la vapeur d’eau..

[janic]

Si il n'y a aucun gain apporté sur banc de test, c'est que sauf auto-persuasion positive,[*] les rares cas ou un gain a été constaté l'ont été sur des moteurs ou le point de fonctionnement n'est pas optimisé, comme les vieux moteurs de l'agriculteur en biodynamie.

tu ne t'améliore toujours pas! Les bancs de test ne peuvent donner des résultats sur une innovation que si, et uniquement si, l'ensemble des critères y afférents sont connus et respectés.
par ailleurs, il ne s'agit pas d'un moteur ayant démontré des différences, mais des dizaines. Quant au point optimisé, même en supposant que cela puisse l'être dans certains cas (?), la différence, sans modification de ce point( tu prends donc tous les motoristes pour des imbéciles concernant les moteurs diesels concernés) ne laisse aucun doute sur le rôle particulier que remplit cet apport et de sa forme surtout.

Un apport d'eau sur l'admission fait baisser la température de combustion mais consomme de l'énergie par évaporation. On peut supposer que le fait de réchauffer cette eau par l'échappement et l'envoyer sous forme de vapeur réduit cette perte.

Il ne faut pas tout mélanger: d'un coté un apport pour diminuer la température à l'admission comme le fait BMW ; de l'autre le système dit Gillier Pantone qui est au contraire à température élevée et donc agissant à l'inverse de BMW et de ce fait les deux méthodes sont contradictoires. Donc il ne s'agit pas de suppositions mais de faits constatés, vérifiés par de nombreux utilisateurs, malgré que ce soit du bricolage, c'est à dire sans les moyens sophistiqués d'un constructeur.

Pour la BMW de course avec moteur suralimenté, le but a été d'augmenter la puissance, ce qui n'est pas le cas de la voiture de Madame Michu https://www.guillaumedarding.fr/present ... 76571.html

C’est en partie exact,!
Pour augmenter la puissance sans augmenter le risque de cliquetis, le motoriste bavarois a choisi d'injecter une fine quantité d'eau à l'admission. Outre le fait d'être un liquide inoffensif, l'eau à l'état liquide absorbe une quantité importante d'énergie pour passer à l'état de vapeur.

il s’agit de baisser la température de 25° avec habituellement 70° après échangeur, ce qui ne permet pas de faire passer à l’état de vapeur.

Ceci permet donc d'abaisser de manière significative (jusqu'à 25 degrés en moins) la température de l'air à l'admission. D'autre part, le risque de cliquetis étant limité, l'avance à l'allumage peut aussi être optimisée au bénéfice de la puissance et du couple.

Consommation d'eau
L'eau est principalement injectée LORSQUE LE MOTEUR FONCTIONNE A PLEINE CHARGE (conduite sur circuit).

Contrairement au système GP qui fonctionne, quant il est bien conçu, à toutes les charges et donc baisse le cliquetis sans modifications des réglages moteurs et gagne ainsi de la puissance même à bas régime. Ce qui montre qu’il ne faut pas confondre des systèmes aux fonctionnements différents.
Donc au lieu de rester dans une superficialité évidente et de ne pas consulter l’ensemble du sujet et des témoignages concrets obtenus, lis, informes-toi aux bonnes sources, tu pourras enfin être pris au sérieux!

[*] les jauges à essence s'autopersuadant, c'est nouveau! C'est de l'izentropisme!

[thibr]

c'est comme pour l'audio

il y a le subjectif et la mesure

[janic]

il y a le subjectif et la mesure

il y a aussi la mesure et les faits!

[gildas]

(…) Il ne faut pas tout mélanger: d'un coté un apport pour diminuer la température à l'admission comme le fait BMW ; de l'autre le système dit Gillier Pantone qui est au contraire à température élevée et donc agissant à l'inverse de BMW et de ce fait les deux méthodes sont contradictoires. Donc il ne s'agit pas de suppositions mais de faits constatés, vérifiés par de nombreux utilisateurs, malgré que ce soit du bricolage (…)

Attention, la vapeur c'est en sortie de réacteur…
Au plus près du moteur équipé d'un GP, c'est de l'air humide qui doit etre aspiré.

C'est tout à fait le bon mot pour ton comportement...déjà t'as rien compris le système GP n'injecte pas de la vapeur d'eau mais de l'air humidifié !

comprehension-injection-eau/brevet-renault-injection-d-eau-et-moteur-gp-t10733.html

[janic]

Attention, la vapeur c'est en sortie de réacteur…
Au plus près du moteur équipé d'un GP, c'est de l'air humide qui doit etre aspiré.

Mon intervention n'est pas pour en faire un cours magistral, mais pour inciter à s'informer le plus possible(le plus complet étant Quanthomme) plutôt que de jouer les mouches du coche.
Après chacun peut réellement avoir une vision complète sur la question et non au visuel d'une video qui n'est justement pas la plus caractéristique.

Christophe a écrit :
C'est tout à fait le bon mot pour ton comportement...déjà t'as rien compris le système GP n'injecte pas de la vapeur d'eau mais de l'air humidifié !

effectivement Christophe connait très bien la question, il a même déposé un brevet sur ce sujet (un peu trop complexe à mon avis, mais réunissant les divers paramètres connus à ce moment là)